1925, 1930, 1943

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verderame.1958
00giovedì 17 marzo 2022 22:42
In quale anno i testimoni di Geova hanno cambiato la data della presenza di Cristo
Serafino scrive:


Quindi nel 1925 si riconosce che Gesù è stato intronizzato come re nei cieli nel 1914 (vedi post 516 pagina 26)
Se è diventato re nei cieli vi è quindi la sua Parousia da quell’anno
Non è necessario avere 110 anni per riconoscere questo evento
lo hanno riconosciuto i studenti biblici di allora nel 1925 e lo riconosciamo anche noi adesso nel 2022




Potresti documentare con letteratura del 1925 quello che affermi?


Io da parte mia ho trovato un pezzo della torre di guardia del 1 marzo 1925 che dice:


35 Michael, who is Christ the Lord, has been present
since 1874, but he did not interf5re with Satan. He
remained silent until his right to rule had come.
Satan's right had expired in 1914. "And at that time
shall Michael stand up, the great prince which standeth
for the children of thy people; ah8 there shall be a
time of trouble, such as never was since there was a
nation even to that same time: and at that time thy
people shall be delivered, every one that shall be found
written in the book."-Daniel 12 : 1.



Tradotto in italiano:


"Michael, che è Cristo Signore, è presente dal 1874, ma non ha interferito con Satana. Rimase in silenzio fino a quando non fu arrivato il suo diritto di governare. Il diritto di Satana era scaduto nel 1914. "E in quel tempo Michele si alzerà, il grande principe che rappresenta i figli del tuo popolo; e ci sarà un momento di angoscia, Come non c'è mai stato da quando c'era una nazione fino a quello stesso tempo: e in quel momento il tuo popolo sarà liberato, chiunque si troverà scritto nel libro". — Daniele 12:1.



Quindi fino a qui è chiaro che Rutherford credeva che Gesù era presente dal 1874 ma che prese il suo potere nel 1914.

Quindi sarebbe da escludere il 1925, a meno che tu abbia della documentazione che io non ho per quell'anno.

Poi rimane 1930 e 1943, una cosa è sicura è che non mi puoi citare un'apostata per convalidare una data, che comunque non è il 1925 (fino a prova contraria) come sostieni, per andare contro quello che io cito, ...che sono le vostre stesse pubblicazioni. Dove sta la verità in tutto ciò?

(SimonLeBon)
00giovedì 17 marzo 2022 22:59
Re: In quale anno i testimoni di Geova hanno cambiato la data della presenza di Cristo
Caro Verderame,
ma tra "prendere il potere" e "essere intronizzato" quale differenza vedi?

Simon
verderame.1958
00giovedì 17 marzo 2022 23:16
Re: Re: In quale anno i testimoni di Geova hanno cambiato la data della presenza di Cristo
(SimonLeBon), 17/03/2022 22:59:

Caro Verderame,
ma tra "prendere il potere" e "essere intronizzato" quale differenza vedi?

Simon




Mi sembra che la mia domanda è un'altra.
M71
00venerdì 18 marzo 2022 08:00
Re: Re: Re: In quale anno i testimoni di Geova hanno cambiato la data della presenza di Cristo
verderame.1958, 17/03/2022 23:16:




Mi sembra che la mia domanda è un'altra.

Caro Verderame,

La domanda è un'altra ma la risposta è sempre la stessa: per i TdG aggiornare un intendimento alla luce della verità rivelata da Dio e dagli avvenimenti non è un problema .

Non siamo legati a dogmi irremovibili, quando c'è stato da fare un cambiamento lo abbiamo fatto ammettendone le ragioni in pubblico attraverso l'organo ufficiale Torre di Guardia.

Secondo te, serve a qualcosa di utile e porta a confronti costruttivi la ricerca dei cambiamenti di date nella storia dei TdG se non a dimostrare che sbagliamo?

O forse non ho compreso io la profondità della tua domanda?
verderame.1958
00venerdì 18 marzo 2022 09:50
Re: Re: Re: Re: In quale anno i testimoni di Geova hanno cambiato la data della presenza di Cristo
M71, 18/03/2022 08:00:

Caro Verderame,

La domanda è un'altra ma la risposta è sempre la stessa: per i TdG aggiornare un intendimento alla luce della verità rivelata da Dio e dagli avvenimenti non è un problema .
Non siamo legati a dogmi irremovibili, quando c'è stato da fare un cambiamento lo abbiamo fatto ammettendone le ragioni in pubblico attraverso l'organo ufficiale Torre di Guardia.



Non è di questo che si parla.







Secondo te, serve a qualcosa di utile e porta a confronti costruttivi la ricerca dei cambiamenti di date nella storia dei TdG se non a dimostrare che sbagliamo?

O forse non ho compreso io la profondità della tua domanda?


Infatti non hai capito. Ma non c'è nessuna profondità nella mia domanda.

Io basandomi su una pubblicazione del 1975 avevo evidenziato che lo SFS scriveva che l'intendimento sulla "presenza" era ufficialmente cambiato nel 1943 con l'uscita del libro "La verità vi farà liberi". Spostando questa data dal 1874, al 1914.

Angelo Serafino non essendo d'accordo con quello che scrive lo SFS nel 1975, mi cita una pubblicazione del 2009, nella quale è scritto: "I testimoni di Geova riconoscono fin dal 1925 che la prima guerra mondiale e gli avvenimenti che ne seguirono costituiscono una chiara prova che la presenza di Cristo col potere del Regno celeste iniziò nel 1914"

Quindi siamo di fronte ad una evidente contraddizione tra queste due pubblicazioni.

Poi il colmo... per smentire quello che afferma lo SFS nel libro "La verità vi farà liberi" cita anche un "famoso" apostata che avrebbe evidenziato nel suo libro che la data fu spostata nel 1930.

Per cui mi chiedo, dove sta la verità in tutto ciò? 1925, 1930, o 1943?

Il libro "Profezia" del 1929 al dire di Angelo Serafino dimostrerebbe che già in quell'anno, si era capito che l'anno della presenza di Gesù non era il 1874 ma il 1914. Anche qui si sbaglierebbe. Ho fatto una ricerca in questo libro e ho trovato quanto segue:


Giandujotta.50
00venerdì 18 marzo 2022 10:04
Pensa che in quegli anni, non ero nemmeno nata...ed è tutto detto visto che sono la piu diversamente giovane del forum!

in ogni caso, personalmente apprezzo quando, dopo studi e ricerche qualche veduta viene rivista...
certo ci vuole umilta..
un po come ha fatto il papa Giov Paolo II rispetto al processo e uccisione di Galileo Galilei, sostenitore della teoria copernicana eliocentrica, che fu condannato nel 1600 ca...
Certo così distante nel tempo bruciava un po meno..ma c'è cmq voluto umiltà...

M71
00venerdì 18 marzo 2022 10:23
verderame.1958:

Infatti non hai capito. Ma non c'è nessuna profondità nella mia domanda.


Grazie Verde di avere evidenziato il punto, hai ragione: ho travisato completamente il senso della tua questione.

Mi riservo di leggere con più attenzione il materiale che hai postato, lasciando l'onere della risposta a chi ha più confidenza di me con le pubblicazioni più datate.

Farò comunque qualche ricerca in tema e, se trovassi un punto interessante, proverò a condividerlo.
verderame.1958
00venerdì 18 marzo 2022 10:24
Re:
Giandujotta.50, 18/03/2022 10:04:

Pensa che in quegli anni, non ero nemmeno nata...ed è tutto detto visto che sono la piu diversamente giovane del forum!

in ogni caso, personalmente apprezzo quando, dopo studi e ricerche qualche veduta viene rivista...
certo ci vuole umilta..
un po come ha fatto il papa Giov Paolo II rispetto al processo e uccisione di Galileo Galilei, sostenitore della teoria copernicana eliocentrica, che fu condannato nel 1600 ca...
Certo così distante nel tempo bruciava un po meno..ma c'è cmq voluto umiltà...




Anch'io sono "diversamente" giovane.

Ma cosa c'entra con la domanda? Nulla! Ma l'umiltà di riconoscere quando si sbaglia sembrerebbe che non sia di tutti. [SM=g27985]
(SimonLeBon)
00venerdì 18 marzo 2022 11:18
Re: In quale anno i testimoni di Geova hanno cambiato la data della presenza di Cristo
verderame.1958, 3/17/2022 11:16 PM:




Mi sembra che la mia domanda è un'altra.



Cosa vuoi sapere allora?


Simon
verderame.1958
00venerdì 18 marzo 2022 11:44
Re: Re: In quale anno i testimoni di Geova hanno cambiato la data della presenza di Cristo
(SimonLeBon), 18/03/2022 11:18:



Cosa vuoi sapere allora?


Simon




Volevo assicurarmi se stai bene... [SM=g27987]
(SimonLeBon)
00venerdì 18 marzo 2022 11:59
Re: In quale anno i testimoni di Geova hanno cambiato la data della presenza di Cristo
verderame.1958, 3/18/2022 11:44 AM:



Volevo assicurarmi se stai bene... [SM=g27987]



Si, non c'è male, anche se gli anni passano e si sentono.
Ma per fortuna ci sono vecchi nostalgici come te, che si preoccupano di sapere cosa credeva Russell a suo tempo!

Simon
verderame.1958
10venerdì 18 marzo 2022 13:26
Re: Re: In quale anno i testimoni di Geova hanno cambiato la data della presenza di Cristo
(SimonLeBon), 18/03/2022 11:59:



Si, non c'è male, anche se gli anni passano e si sentono.
Ma per fortuna ci sono vecchi nostalgici come te, che si preoccupano di sapere cosa credeva Russell a suo tempo!

Simon




Sai benissimo che non è questo il punto focale.

Secondo me il fatto che il 1914, anno presunto dell'invisibile presenza di Gesù, sia stato "calcolato" esaminando presunte profezie, non corrisponde con le parole di Gesù, che avverte i cristiani che saranno certi eventi che determineranno la sua venuta o presenza. Se bastasse un calcolo di una profezia e il calcolo di una generazione per determinare il momento in cui sarebbe stato presente o venuto, non sarebbe servito a niente avvertire che "quando a quel giorno" nessuno lo sa. Le foglioline che spuntano dal fico devono solo indicare l'avvicinamento della sua venuta e presenza.

Il 1914 è figlio di una speculazione, ...un voler andare contro l'avvertimento di Gesù.


A parte questo adesso mi chiedo:I Testimoni di Geova sono accurati nel presentare la loro storia, o cercano soltanto di creare un quadro illusorio di armonia fra ciò che essi credono oggi e il loro passato?
Giandujotta.50
00venerdì 18 marzo 2022 13:34
Cosa vuol dire "sono accurati nel presentare la loro storia..." ?

mentono? non dicono tutto?

hanno 'cadaveri' nell'armadio?

hanno scatenato guerre?

Hanno contribuito ad orrori?

Sono sinceri quando investigano le scritture?

si sforzano di essere coerenti con quel che credono delle scritture?

Sono stati perseguitati per la loro fede?

Sono soggetti a odio sociale?

sono felici nella loro fede?


per favore Verde, rispondi a queste domane. Grazie 😊

verderame.1958
00venerdì 18 marzo 2022 13:53
Re:
Giandujotta.50, 18/03/2022 13:34:

Cosa vuol dire "sono accurati nel presentare la loro storia..." ?

mentono? non dicono tutto?

hanno 'cadaveri' nell'armadio?

hanno scatenato guerre?

Hanno contribuito ad orrori?

Sono sinceri quando investigano le scritture?

si sforzano di essere coerenti con quel che credono delle scritture?

Sono stati perseguitati per la loro fede?

Sono soggetti a odio sociale?

sono felici nella loro fede?


per favore Verde, rispondi a queste domane. Grazie 😊





Beh, lo scritto. Ma come al solito leggi quello che ti pare.

o cercano soltanto di creare un quadro illusorio di armonia fra ciò che essi credono oggi e il loro passato?

silvio.51
00venerdì 18 marzo 2022 14:25
Re: Re: Re: In quale anno i testimoni di Geova hanno cambiato la data della presenza di Cristo
🤠
verderame.1958, 18/03/2022 13:26:




Sai benissimo che non è questo il punto focale.

Secondo me il fatto che il 1914, anno presunto dell'invisibile presenza di Gesù, sia stato "calcolato" esaminando presunte profezie, non corrisponde con le parole di Gesù, che avverte i cristiani che saranno certi eventi che determineranno la sua venuta o presenza. Se bastasse un calcolo di una profezia e il calcolo di una generazione per determinare il momento in cui sarebbe stato presente o venuto, non sarebbe servito a niente avvertire che "quando a quel giorno" nessuno lo sa. Le foglioline che spuntano dal fico devono solo indicare l'avvicinamento della sua venuta e presenza.

Il 1914 è figlio di una speculazione, ...un voler andare contro l'avvertimento di Gesù.


A parte questo adesso mi chiedo:I Testimoni di Geova sono accurati nel presentare la loro storia, o cercano soltanto di creare un quadro illusorio di armonia fra ciò che essi credono oggi e il loro passato?



Secondo la loro interpretazione del cap.24, al versetto 33 avremmo dovuto leggere: "Quando vedrete TUTTE queste cose sappiate che sono presente." Ma sappiamo che non è proprio così!
Giandujotta.50
00venerdì 18 marzo 2022 15:38
Re: Re:
verderame.1958, 18/03/2022 13:53:




Beh, lo scritto. Ma come al solito leggi quello che ti pare.

o cercano soltanto di creare un quadro illusorio di armonia fra ciò che essi credono oggi e il loro passato?





lo scritto cosa?
spiegati meglio...
e poi rispondi alle mie domande perchè se è solo la storia degli studenti biblici che vuoi conoscere ti posso citare una fonte.
se invede lo scopo è altro devo capire cosa ti interessa veramente...

intanto rispondi alle mie domande, così capisco meglio la tua storia.
aspetto.
Gioacchino59
00venerdì 18 marzo 2022 16:04
Pensiero di un ignorante in tema di cambio di date …

Certo! È da apprezzare quando, “dopo studi e ricerche” qualche veduta venga rivista …

certo ci vuole umiltà ..” come quella mostrata dal Papa Giovanni Paolo II nel riconoscere l’errore nella condanna di Galileo Galilei che, peraltro, non fu ucciso … quello era un altro che fu bruciato a “Campo dei Fiori “ il 17 febbraio del 1600 (Giordano Bruno) … come tanti altri perseguitati e uccisi dalla presunta “Santa Inquisizione”, ma non Galileo Galilei …

Vien detto che “per i TdG aggiornare un intendimento alla luce della verità rivelata da Dio e dagli avvenimenti non è un problema“ ed anche “Non siamo legati a dogmi irremovibili, quando c'è stato da fare un cambiamento lo abbiamo fatto ammettendone le ragioni in pubblico attraverso l'organo ufficiale Torre di Guardia” .

Certo! Possono essere degne di apprezzamento queste buone intenzioni nel rivedere con umiltà delle vedute rivelatesi alla luce dei fatti false o inadeguate ai tempi ….
Ma ci si potrebbe chiedere:
a) c’era davvero bisogno di studi e ricerche per elaborare intendimenti che in base ad altri studi e ricerche vengano poi aggiornati “alla luce della verità rivelata da Dio”?
b) ma per un cristiano “la verità rivelata da Dio” non è soprattutto quella derivante dalle parole dirette di Gesù Cristo che si potevano agevolmente trovare da circa duemila anni a questa parte in testi denominati “Vangelo”?

Il vero problema, per me che ho vissuto gli anni prima del 1975, ai tempi in cui dei “portatori di verità” mi dicevano appunto di “essere nella verità”, indicandomi fatidici eventi che sarebbero dovuti avvenire all’incirca ai primi di ottobre di quell’anno (il 1975), è invece che determinati adempimenti saranno pure dogmi non irremovibili, ma intanto di volta in volta costituiscono proprio dei dogmi come quelli dei cattolici, perché in base ad essi chi ci ha creduto ha modificato la propria vita, talvolta anche in modo tragico.

Allora che dire?

Certo! Il vero cristiano non vive la propria fede in base a date o scadenze, anche se “alcuni” di volta in volta lo hanno fatto, ma facendo propriamente la volontà di Dio …

Al vero cristiano, senza bisogno di studi e ricerche, basta attenersi alle chiare parole del Maestro che ha veramente ed inequivocabilmente rappresentato la “Verità” e che in proposito della sua venuta fu preciso nel dire “36 «Ma nessuno sa quando verranno quel giorno e quell'ora; non lo sanno gli angeli e neppure il Figlio: solo Dio Padre lo sa”, insistendo solo e sempre sulla necessità di essere preparati: “42 State dunque svegli, perché non sapete quando tornerà il vostro Signore. (…) 44 Anche voi tenetevi pronti, perché il Figlio dell'uomo verrà quando voi non ve lo aspettate”. (Mt. 24:36-44 - Trad. interconfessionale in lingua corrente)

Questo lo si sapeva già da tanti secoli prima, leggendo semplicemente le Sacre Scritture e in particolare e soprattutto i detti del Maestro contenuti nei Vangeli …

Cordialità a tutti voi.
Giandujotta.50
00venerdì 18 marzo 2022 16:24
Gioacchino, non dimentichiamoci che il medesimo desiderio di sapere era dei discepoli al tempo di Cristo.
Ricordi le domande che gli ponevano?
"Mentre sedeva sul Monte degli Ulivi, i discepoli gli si avvicinarono in privato e gli chiesero: “Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua presenza e della conclusione del sistema di cose?”

Gesù non li rimproverò dicendo, ma che vuoi sapere, quando arrivo arrivo..

poteva dire l'anno e il mese... ma così non ci sarebbe stata l'aspettazione e il restare e l'ubbidienza
invece incoraggiò a restare svegli...e si resta svegli se ci si interessa di quelle risposte date da Cristo: I segni.

vedi, le altre chiese che si sono addormentate dicendo, il "Signore ritarda", come ben rappresentato dalla parabola delle vergini con le lampade, li senti piu parlare della venuta del Regno di Dio?
I tdG cercano di mantenere l'occhio vigile...
certo possono fare errori..
Ma sono gli unici che scrutano l'orizzonte come una sentilla, mentre vedono avvicinarsi la luce del giorno...

(SimonLeBon)
00venerdì 18 marzo 2022 16:25
Re: In quale anno i testimoni di Geova hanno cambiato la data della presenza di Cristo
verderame.1958, 3/18/2022 1:26 PM:




Sai benissimo che non è questo il punto focale.

Secondo me il fatto che il 1914, anno presunto dell'invisibile presenza di Gesù, sia stato "calcolato" esaminando presunte profezie, non corrisponde con le parole di Gesù, che avverte i cristiani che saranno certi eventi che determineranno la sua venuta o presenza. Se bastasse un calcolo di una profezia e il calcolo di una generazione per determinare il momento in cui sarebbe stato presente o venuto, non sarebbe servito a niente avvertire che "quando a quel giorno" nessuno lo sa. Le foglioline che spuntano dal fico devono solo indicare l'avvicinamento della sua venuta e presenza.

Il 1914 è figlio di una speculazione, ...un voler andare contro l'avvertimento di Gesù.


A parte questo adesso mi chiedo:I Testimoni di Geova sono accurati nel presentare la loro storia, o cercano soltanto di creare un quadro illusorio di armonia fra ciò che essi credono oggi e il loro passato?



Caro Verde,
ne abbiamo già discusso e mica solo una volta.
Se "non sarebbe servito a niente avvertire che "quando a quel giorno" nessuno lo sa" alla perchè Gesu' dà una risposta dettagliata e circostanziata, quando i suoi apostoli hanno fatto la domanda?

Avrebbe potuto semplicemente dire: "non si puo' sapere, aspettate e basta" oppure "non sta a voi decidere, abbiate fede nel Padre".
Invece loro chiesero, perchè è umano chiedere, e Gesù risponde, indicando in modo molto interessante i segni.

Tieni conto anche di un altro aspetto, che al Silvio non piace, ma che è storico: l'evangelista scriveva a posteriori, quindi ha scelto il materiale da conservare e passare ai posteri, incluso questo elenco di segni.
Anche li, avrebbe potuto convogliare un messaggio molto differente, come fai tu.

Il 1914, come ho già scritto, deriva dalla storia dell'avventismo di fine '800 e puo' piacere o non piacere. Di certo il mondo è stato sconvolto dagli avvenimenti di quell'anno. Quando dico "il mondo", intendo proprio tutto il mondo, tranne te e Silvio, che non vi siete accorti di niente... [SM=g10765]

Simon
silvio.51
00venerdì 18 marzo 2022 16:50
Re: Re: In quale anno i testimoni di Geova hanno cambiato la data della presenza di Cristo
(SimonLeBon), 18/03/2022 16:25:





Tieni conto anche di un altro aspetto, che al Silvio non piace, ma che è storico: l'evangelista scriveva a posteriori, quindi ha scelto il materiale da conservare e passare ai posteri, incluso questo elenco di segni.





Visto che sei così sicuro che il vangelo di Matteo sia stato scritto dopo il 70 non ti resta che comunicarlo al corpo direttivo che è rimasto ancora al 41 e.v.! Potresti essere il prossimo candidato per farne parte.😁
Gioacchino59
00venerdì 18 marzo 2022 17:12
Re:
Giandujotta.50, 18/03/2022 16:24:

Gioacchino, non dimentichiamoci che il medesimo desiderio di sapere era dei discepoli al tempo di Cristo.
Ricordi le domande che gli ponevano?
"Mentre sedeva sul Monte degli Ulivi, i discepoli gli si avvicinarono in privato e gli chiesero: “Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua presenza e della conclusione del sistema di cose?”

Gesù non li rimproverò dicendo, ma che vuoi sapere, quando arrivo arrivo..

poteva dire l'anno e il mese... ma così non ci sarebbe stata l'aspettazione e il restare e l'ubbidienza
invece incoraggiò a restare svegli...e si resta svegli se ci si interessa di quelle risposte date da Cristo: I segni.

vedi, le altre chiese che si sono addormentate dicendo, il "Signore ritarda", come ben rappresentato dalla parabola delle vergini con le lampade, li senti piu parlare della venuta del Regno di Dio?
I tdG cercano di mantenere l'occhio vigile...
certo possono fare errori..
Ma sono gli unici che scrutano l'orizzonte come una sentilla, mentre vedono avvicinarsi la luce del giorno...


Certo, cara amica Giandujotta, anche i discepoli si ponevano delle domande, cui fu risposto precisamente da Gesù che, cioè, non si può sapere la data o l’ora … Punto!

Se qualcuno ha pensato “il Signore ritarda” lo ha fatto erroneamente, perché se una data o un’ora precisa non era stata data, perché mai si dovrebbe pensare a un “ritardo”?

Hai detto bene che Gesù incoraggiò a rimanere svegli, ma che significa ciò?

Che bisognasse rimanere svegli, facendo la volontà di Dio sempre anche nei duemila anni che seguivano? Oppure forse che si potesse aggirare la risposta negativa di Gesù, cercando per proprio conto quello che non aveva potuto dire, visto che solo il Padre lo sa?

Non è forse presunzione, dopo 19/20 secoli, pensare di aver scoperto e di “vedere avvicinarsi la luce del giorno”, cioè che i fatti predetti stiano lì lì per avvenire, anche se poi questo avvicinarsi viene da voi detto da circa un secolo e mezzo, mentre sempre secondo voi, inizialmente, il tutto doveva risolversi entro il finire di una generazione …?

Con questo non voglio essere tacciato di dire “Il Signore ritarda”, perché non lo penso affatto. Più precisamente penso che “quel giorno e quell’ora” poteva e si può verificare in qualsiasi momento a cominciare dal primo secolo, anche stanotte, domani o chissà quando …

Per me le parole di Gesù di restare svegli, vigili, significano più semplicemente che facendo la volontà di Dio, come da Lui insegnato, si mostra di essere “pronti” in qualsiasi momento per l’avverarsi delle sue parole …

Infatti in quel frangente disse anche :
42 State dunque svegli, perché non sapete quando tornerà il vostro Signore.
43 «Cercate di capire: se il capofamiglia sapesse a che ora della notte viene il ladro starebbe sveglio e non si lascerebbe scassinare la casa.
44 Anche voi tenetevi pronti, perché il Figlio dell'uomo verrà quando voi non ve lo aspettate
.

Salute a voi tutti.
verderame.1958
00venerdì 18 marzo 2022 17:27
Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 18/03/2022 15:38:




lo scritto cosa?
spiegati meglio...
e poi rispondi alle mie domande perchè se è solo la storia degli studenti biblici che vuoi conoscere ti posso citare una fonte.
se invede lo scopo è altro devo capire cosa ti interessa veramente...

intanto rispondi alle mie domande, così capisco meglio la tua storia.
aspetto.




L'ho scritto, volevo dire...😀

Cioè :Con questo "apparente" revisionismo,"cercano soltanto di creare un quadro illusorio di armonia fra ciò che essi credono oggi e il loro passato?" Questa è la domanda.

Ma secondo te nel 1925 i testimoni credevano che Gesù iniziò la sua presenza nel 1914 o nel 1874? La torre di guardia del 2009 dice di si, ma gli scritti dell'epoca sembrano dire il contrario. Questa è la domanda rimasta in sospeso alla quale nessuno risponde, a parte Serafino di cui aspetto ancora la sua risposta.



(SimonLeBon)
00venerdì 18 marzo 2022 18:04
Re:
verderame.1958, 3/18/2022 5:27 PM:




L'ho scritto, volevo dire...😀

Cioè :Con questo "apparente" revisionismo,"cercano soltanto di creare un quadro illusorio di armonia fra ciò che essi credono oggi e il loro passato?" Questa è la domanda.

Ma secondo te nel 1925 i testimoni credevano che Gesù iniziò la sua presenza nel 1914 o nel 1874? La torre di guardia del 2009 dice di si, ma gli scritti dell'epoca sembrano dire il contrario. Questa è la domanda rimasta in sospeso alla quale nessuno risponde, a parte Serafino di cui aspetto ancora la sua risposta.



Caro Verde,
non è vero che nessuno risponde, solo che a te le nostre risposte non piacciono.

Comincia a dirmi quanti tdG c'erano nel 1925 e quanti ce n'erano in Italia.
Nel 1925 non solo io, ma neanche mio padre non eravamo nati e mio nonno era nato da poco. Comunque era cattolico.
Uno dei primissimi tdG italiani, tale Remigio Cuminetti, venne identificato come tdG renitente alla leva nel 1915.
Chissà se lui credeva nella presenza iniziata nel 1874 oppure nel 1914?

Fa i conti e poi rimetti a fuoco questo pseudo-problema che ti attanaglia il cuore.

Simon
Giandujotta.50
00venerdì 18 marzo 2022 18:07
Gioacchino, parlare dell'anno in cui Gesù ha preso il potere facendo una guerra in cielo per scacciare per sempre dalla presenza di Dio gli angeli ribelli, vuol dire parlare del giorno e dell'ora?

la scrittura dice: "E scoppiò una guerra in cielo: Michele e i suoi angeli combatterono contro il dragone, e il dragone e i suoi angeli combatterono 8 ma non vinsero, e in cielo non ci fu più posto per loro. 9 Così il gran dragone, l’antico serpente, colui che è chiamato Diavolo e Satana, che svia l’intera terra abitata fu gettato giù; fu gettato sulla terra, e i suoi angeli con lui." Riv 12.

e ancora: Per questo motivo rallegratevi, o cieli e voi che risiedete in essi! Guai alla terra e al mare, perché il Diavolo è sceso a voi, avendo grande ira, sapendo che ha un breve periodo di tempo”. Riv 7

Il tempo che occorre perchè Gesù liberi i cieli dal diavolo e il tempo che il diavolo impiega per cercare di sviare con ogni mezzo il genere umano rispetto al volere di Dio non è noto... quello sarebbe il giorno e l'ora. In tal caso basterebbe puntare la sveglia eccoci pronti ad acclamare il vincitore. Un bel segno di lealtà e interesse.. 😉

Ma il fatto che Gesù abbia risposto alla domanda degli apostoli circa il tempo e i segni, dimostra che hanno importanza al fine di restare svegli e compiere l'opera che ha lasciato da fare.
Proprio il fatto che si voglia sminuire l'importanza dei segni, dimostra che sta riuscendo a sviare l'intera terra, o quasi.

Possiamo pure non interessarci di capire il periodo, ma è proprio il disinteresse che fa comodo al nemico di Dio.

Gioacchino, non so tu ma io dell'esistenza dei segni del termine di questo sistema (non del mondo, intendiamoci) non l'ho scoperto andando a messa al catechismo all'oratorio o parlando con lo zio prete.

Possiamo pure disinteressarci del termine del sistema di cosa, tanto il piano di Dio va avanti anche senza di noi.
verderame.1958
00venerdì 18 marzo 2022 18:23
Re: Re: In quale anno i testimoni di Geova hanno cambiato la data della presenza di Cristo
(SimonLeBon), 18/03/2022 16:25:





Il 1914, come ho già scritto, deriva dalla storia dell'avventismo di fine '800 e puo' piacere o non piacere. Di certo il mondo è stato sconvolto dagli avvenimenti di quell'anno. Quando dico "il mondo", intendo proprio tutto il mondo, tranne te e Silvio, che non vi siete accorti di niente... [SM=g10765]

Simon



Si ma non capisci che il 1914 è figlio di una presunta o discutibile cronologia, non figlio d'una osservazione degli eventi descritti da Gesù.

Rutherford anche 13 anni dopo, nel 1927, credeva che la tecnologia moderna, le invenzioni, erano la prova che Gesù era presente dal 1874. E ne fa anche un elenco...



verderame.1958
00venerdì 18 marzo 2022 18:30
Re: Re:
(SimonLeBon), 18/03/2022 18:04:



Caro Verde,
non è vero che nessuno risponde, solo che a te le nostre risposte non piacciono.

Comincia a dirmi quanti tdG c'erano nel 1925 e quanti ce n'erano in Italia.
Nel 1925 non solo io, ma neanche mio padre non eravamo nati e mio nonno era nato da poco. Comunque era cattolico.
Uno dei primissimi tdG italiani, tale Remigio Cuminetti, venne identificato come tdG renitente alla leva nel 1915.
Chissà se lui credeva nella presenza iniziata nel 1874 oppure nel 1914?

Fa i conti e poi rimetti a fuoco questo pseudo-problema che ti attanaglia il cuore.

Simon




Ma cosa c'entra l'italia?

I fatti dimostrano che nel 1925, in America ancora si credeva ufficialmente tramite "cibo spirituale" dato dallo SFS, che la presenza di Gesù era iniziata nel 1874. Punto. Nel 2009 i nuovi rappresentanti di questo SFS scrivono che nel 1925 :i testimoni avevano già capito nel (1925) che Gesù iniziò la sua presenza nel 1914. Ora i vecchi scritti smentiscono i nuovi. E vero o non vero? Basta un si o un no!
(SimonLeBon)
00venerdì 18 marzo 2022 20:23
Re:
verderame.1958, 3/18/2022 6:30 PM:



Ma cosa c'entra l'italia?

I fatti dimostrano che nel 1925, in America ancora si credeva ufficialmente tramite "cibo spirituale" dato dallo SFS, che la presenza di Gesù era iniziata nel 1874. Punto. Nel 2009 i nuovi rappresentanti di questo SFS scrivono che nel 1925 :i testimoni avevano già capito nel (1925) che Gesù iniziò la sua presenza nel 1914. Ora i vecchi scritti smentiscono i nuovi. E vero o non vero? Basta un si o un no!



Caro Verde,
se tu chiedi se io sto bene, io mi chiedo, tu dove vivi?

In America, quanti credevano nel 1925 che la presenza fosse iniziata nel 1874, ma che Gesu' non avesse cominciato a regnare?

Tu quanta letteratura di quel periodo hai consultato?
Io che sono tdg non ho ancora letto quasi niente, quindi se perdi il sonno sulle credenze degli studenti biblici, non è probabile che ti serva un hobby? Dico per dire...

Simon
(SimonLeBon)
00venerdì 18 marzo 2022 20:26
Re: In quale anno i testimoni di Geova hanno cambiato la data della presenza di Cristo
verderame.1958, 3/18/2022 6:23 PM:



Si ma non capisci che il 1914 è figlio di una presunta o discutibile cronologia, non figlio d'una osservazione degli eventi descritti da Gesù.

Rutherford anche 13 anni dopo, nel 1927, credeva che la tecnologia moderna, le invenzioni, erano la prova che Gesù era presente dal 1874. E ne fa anche un elenco...



Caro Verde,
mi sa che tu non puoi neanche immaginare cosa capisco io...
La "presunta o discutibile cronologia" è figlia dell'avventismo dell''800. Se non ci credi, studia.
Le osservazioni invece fanno parte dell'opera svolta dalla nostra organizzazione che guarda gli eventi e riconosce come questi adempiono la profezia.

Se poi le osservazioni smentiscono l'interpretazione, questa va cambiata, non certo la profezia!

Simon
(SimonLeBon)
00venerdì 18 marzo 2022 20:31
Re: Re:
Gioacchino59, 3/18/2022 5:12 PM:

Giandujotta.50, 18/03/2022 16:24:

Gioacchino, non dimentichiamoci che il medesimo desiderio di sapere era dei discepoli al tempo di Cristo.
Ricordi le domande che gli ponevano?
"Mentre sedeva sul Monte degli Ulivi, i discepoli gli si avvicinarono in privato e gli chiesero: “Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua presenza e della conclusione del sistema di cose?”

Gesù non li rimproverò dicendo, ma che vuoi sapere, quando arrivo arrivo..

poteva dire l'anno e il mese... ma così non ci sarebbe stata l'aspettazione e il restare e l'ubbidienza
invece incoraggiò a restare svegli...e si resta svegli se ci si interessa di quelle risposte date da Cristo: I segni.

vedi, le altre chiese che si sono addormentate dicendo, il "Signore ritarda", come ben rappresentato dalla parabola delle vergini con le lampade, li senti piu parlare della venuta del Regno di Dio?
I tdG cercano di mantenere l'occhio vigile...
certo possono fare errori..
Ma sono gli unici che scrutano l'orizzonte come una sentilla, mentre vedono avvicinarsi la luce del giorno...



Certo, cara amica Giandujotta, anche i discepoli si ponevano delle domande, cui fu risposto precisamente da Gesù che, cioè, non si può sapere la data o l’ora … Punto!

Se qualcuno ha pensato “il Signore ritarda” lo ha fatto erroneamente, perché se una data o un’ora precisa non era stata data, perché mai si dovrebbe pensare a un “ritardo”?

...

Salute a voi tutti.



Caro Gioacchino,

Quando gli apostoli lo interpellarono, Gesù non diede affatto quella risposta.

Il Vangelo di Marco è considerato piu' storico e presenta le cose in questo modo:

(Marco 13:1-7) "... Mentre usciva dal tempio, uno dei suoi discepoli gli disse: “Maestro, guarda che pietre e che edifici!” 2 Comunque Gesù gli disse: “Vedi questi grandi edifici? Qui non ci sarà affatto pietra che rimarrà sull’altra e che non verrà gettata giù”. 3 Mentre sedeva sul Monte degli Ulivi di fronte al tempio, Pietro, Giacomo, Giovanni e Andrea gli chiesero in privato: 4 “Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno del tempo in cui tutte queste cose dovranno giungere alla conclusione?” 5 Allora Gesù cominciò a dire loro: “State attenti che nessuno vi inganni. 6 Molti verranno nel mio nome, dicendo: ‘Sono io’, e inganneranno molti. 7 Inoltre, quando sentirete di guerre e di notizie di guerre, non allarmatevi; queste cose devono accadere, ma non è ancora la fine."

Dove leggi "non si può sapere la data o l’ora … Punto!" ?

Se leggiamo le molte risposte di Gesu' e vediamo il comportamento degli apostoli, è tutto orientato all'attesa attenta e vigile.


Simon
verderame.1958
00venerdì 18 marzo 2022 20:34
Re: Re:
(SimonLeBon), 18/03/2022 20:23:



Caro Verde,
se tu chiedi se io sto bene, io mi chiedo, tu dove vivi?

In America, quanti credevano nel 1925 che la presenza fosse iniziata nel 1874, ma che Gesu' non avesse cominciato a regnare?

Tu quanta letteratura di quel periodo hai consultato?
Io che sono tdg non ho ancora letto quasi niente, quindi se perdi il sonno sulle credenze degli studenti biblici, non è probabile che ti serva un hobby? Dico per dire...

Simon



Cosa c'entra quanti ci credevano in America o in Italia.Non si tratta di un sondaggio ma di cosa si scriveva all'epoca riguardo alla presenza e cosa scrivono adesso nel 2009. Il discorso verte su due affermazioni contraddittorie. Punto.
Inutile "deviare" o "svincolare".

Ma un pò d'umiltà nel riconoscere la contraddizione...no?

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