Amici: per forza gay?

Ciao a tutti

ho una curiosità che mi "tormenta" e che riguarda le fanfiction.
Ora, a me non scandalizzano storie slesh (non sono neanche fanatica del genere) purchè credibili.
Non riesco a capire come mai ci sono tantissime storie che cambiano l'identità sessuale dei personaggi; come possono essere considerate fanfiction? Se sono fan di una cosa è perchè mi piace, nel momento in cui la stravolgo non è più la cosa di cui sono fan.

Lo chiedo perchè prima pensavo fosse una cosa limitata al mondo di Harry Potter: impazzano le Draco/Harry (che indipendentemente dall'orientamento sessuale dei due non vedo come sia possibile, dato che si odiano) le Remus/Sirius, etc.
Poi mi sono imbattuta nelle fic del film "Sherlock Holmes" e leggere di una storia tra Holmes e Watson mi è parso davvero esagerato.

Ora, senza aizzare vespai, mi piacerebbe sapere la vostra opinione in proposito, magari anche degli autori stessi.
Non voglio giudicare, davvero, ognuno ha il diritto di esprimersi come crede, però sono sinceramente curiosa di sapere come mai per ogni amicizia tra uomini si veda sempre qualcosa in più, se c'è il DESIDERIO di vedere certi legami o se si LEGGONO davvero tra le righe.

grazie a tutti coloro che parteciperanno alla discussione

xela182, 12/09/2010 1.12:

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Ciao a tutti


Poi mi sono imbattuta nelle fic del film "Sherlock Holmes" e leggere di una storia tra Holmes e Watson mi è parso davvero esagerato.

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mh, veramente la Holmes/watson è praticamente una delle coppie più antiche xD nel senso che già quando erano pubblicati i libri ALL'EPOCA, ci si domandava se in effetti i due non fossero omosessuali o.ò
e se ti vengono i sospetti nell'800, penso che nel 2010 sei liberissimo di scriverne xD

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Ora, senza aizzare vespai, mi piacerebbe sapere la vostra opinione in proposito, magari anche degli autori stessi.
Non voglio giudicare, davvero, ognuno ha il diritto di esprimersi come crede, però sono sinceramente curiosa di sapere come mai per ogni amicizia tra uomini si veda sempre qualcosa in più, se c'è il DESIDERIO di vedere certi legami o se si LEGGONO davvero tra le righe.

grazie a tutti coloro che parteciperanno alla discussione

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io non scrivo yaoi ne' shounen-ai, però ammetto che mi diverto a lanciare finti accenni a manetta.
i rapporti di amicizia sono ben descritti negli originali, e hanno spesso questi 'indizi' che fanno scatenare il fandom in storie del genere ^^ a ben indagare si trovano anche storie che trattano di amicizia fra maschi, però - per quanto non ne sia ne' lettrice ne' scrittrice - trovo abbastanza normale che i fandom diventino valvola di sfogo per tutte le ideuzze che hanno messo in testa gli autori ai fan (es: Remus/Sirius da te citato).
certo poi ci sono quelle coppie assurde che non stanno ne' in cielo ne' in terra... che vorrei sapere la gente da dove si inventa; comunque, non credo gli si possa legare le mani ._.

xela182, 12/09/2010 1.12:

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Non riesco a capire come mai ci sono tantissime storie che cambiano l'identità sessuale dei personaggi; come possono essere considerate fanfiction? Se sono fan di una cosa è perchè mi piace, nel momento in cui la stravolgo non è più la cosa di cui sono fan.

se c'è il DESIDERIO di vedere certi legami o se si LEGGONO davvero tra le righe.

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Pensa, io non capisco come mai ci siano tante storie etero con coppie diverse da quelle canoniche.
Come possono essere considerate fanfiction?
Stanno stravolgendo la cosa di cui sono fan!
Per non parlare delle fanfiction in cui si cambia genere!
Che roba, rendere harry potter un libro romantico!
Allora non sono veri fan!

Ovviamente, sto solo facendo notare come il tuo discorso possa essere applicato a qualunque tipologia di storia che differisca da quella canonica.
Senza offesa =)
Per il tuo discorso non dovrebbero neanche esistere AU e What if, per esempio =)

Comunque io quei legami li vedo, li leggo. Non è che lo desidero, sono lì, palesi.
E' ovvio che la persona sana ed equilibrata SA che non è la vera chiave di lettura, ma ciò non toglie che l'autore abbia inserito quegli elementi.
E se a me va di usare quella chiave di lettura, che problema c'è?
Non muore nessuno, proprio come non muoio io davanti a delle storie in cui Kojiro non sta con Maki ma con Sanae, o in cui - in continuity - Logan non sta con Mariko (per dirne una) ma con Alana, la tizia progetto segreto di arma x (troppe ce n'è).

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Pensa, io non capisco come mai ci siano tante storie etero con coppie diverse da quelle canoniche.
Come possono essere considerate fanfiction?
Stanno stravolgendo la cosa di cui sono fan!
Per non parlare delle fanfiction in cui si cambia genere!
Che roba, rendere harry potter un libro romantico!
Allora non sono veri fan!

Ovviamente, sto solo facendo notare come il tuo discorso possa essere applicato a qualunque tipologia di storia che differisca da quella canonica.
Senza offesa =)
Per il tuo discorso non dovrebbero neanche esistere AU e What if, per esempio =)

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ok, sono anche d'accordo, ma cambiare la sessualità di un personaggio è come cambiare il colore dei capelli o la nazionalità. ripeto, ognuno è libero (per fortuna) di scrivere quello che vuole, non voglio giudicare, non mi interessa, solo volevo sapere se è solo una questione di piacere personale nel vedere una coppia in un certo modo o se c'è stata prima una chiave di lettura nell'opera che ha fatto scattare l'idea.

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ok, sono anche d'accordo, ma cambiare la sessualità di un personaggio è come cambiare il colore dei capelli o la nazionalità

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Ma anche rompere una coppia canonica in favore di una fanonica è fare la stessa cosa. Non è che perché viene messo con un uomo (o con una donna, in caso di FemSlash) allora sia un cambiamento maggiore degli altri.
E il motivo per cui si crea un pairing, QUALSIASI pairing (tanto omo, quanto het) può essere sia per il Desiderio di vedere insieme determinati personaggi, sia perché gli autori forniscono subtext allucinanti che uno non può fingere che non ci siano.
Prendiamo Holly e Benji.
Holly sta con Patty. Canon ufficiale.
Ma Holly potrebbe benissimo avere una relazione con Tom, viste le hint che Takahashi semina in giro come le mollichelle di pane. In un manga in cui il 95% sono personaggi maschili ed il restante 5% sono donne, contando anche le madri dei calciatori, insomma, è molto più facile vedere relazioni omosex che etero. E i pg femminili sono pure tutti 'accoppiati' in maniera più o meno ufficiale, quindi, rompere una coppia canon non differisce dal crearne una omo (o anche lesbo). E poi... se le coppie canon sono già formate, gli altri giocatori che fanno?! XDDDDD Andare di mano amica dopo un po' stanca e a questo punto diventano più 'canoniche' le coppie omo che non quelle con il primo OC Marysueggiante che passa (tra parentesi, Takahashi non mette tutti al muro facendo l'appello: questo è etero, questo è omo, questo è bisex, quindi, posso tranquillamente pensare che a qualcuno possa piacere il lato B! XD).
Altro esempio.
Libro di Golding: Ai Confini della Terra.
Si svolge nel 1800, su una nave diretta in Australia.
Se lui mi piazza frasi come: "«Le navi sono femminili, lo sai. Ma è vero, capisco le donne. Capisco la loro passività, la loro delicatezza – si lasciano impressionare come cera – ma soprattutto capisco il loro appassionato bisogno di dare…»" scambiate durante una notte di chiardiluna assieme a: "«Ricorderò fin che campo, sai, la veglia di mezzanotte. Penserò a essa come a una sorta di… di isola… fuori di questo mondo – fatta di chiardiluna –, un’ora adatta alle confidenze, allorché uno può dire a… a una faccia trasmutata… quello che non oserebbe mai esternare alla luce del giorno.»" ambedue dette per bocca dei protagonisti maschili, io che dovrei pensare?
Se loro litigano e poi, quando si riappacificano si COMMUOVONO, io cosa dovrei pensare?
Se uno si altera perché è geloso di alcuni comportamenti dell'altro verso un altro uomo, io cosa dovrei pensare?
E sì che uno dei due è tranquillamente etero, ma, ehi, sono HINTS.
L'autore me le serve su un piatto d'argento ed io non giro la testa. Tutto qua. XD
Ovviamente, ognuno coglie i sottotesti come vuole e li legge nella chiave che vuole.
Uno potrebbe dire che alla fine si vogliono cogliere per forza, probabile, soprattutto per le Crack, ma l'abitudine di cercare subtexts mi ha permesso di capire in anticipo che un personaggi era DAVVERO omosessuale. XD
Fai un po' tu, a volte si vuole fantasticare di vedere determinate cose, ma a volte ci si prende in pieno! XDDDD

ah, mi sa che si tratti semplicemente di "preferenza collettiva"
...
cioè mi spiego: in generale quando uno comincia a scrivere una fic, decide di scriverla su ciò che più gli piace, visto che scrivere (in linea di massima) non è una cosa da poco, ti prende molto tempo e molto impegno.
Io personalmente non ci trovo assolutamente niente di errato o "antiquato" a scrivere una fic sull'amicizia tra due protagonisti maschi, il fatto è che (prendendo me ad esempio) ormai sono talmente fissata sui cosiddetti "boys love" che non mi piace più tanto il genere... né da scrivere e neanche tanto da leggere.
O forse, non è che non mi piace, ma dovendo scegliere preferisco leggermi una storia slash.
Bisognerebbe solo "rispolverare" il tipo di storie, perché sicuramente di autori che scrivono amicizie maschili ce ne sono ancora (ci mancherebbe altro ^^")

xela182, 12/09/2010 14.14:

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ok, sono anche d'accordo, ma cambiare la sessualità di un personaggio è come cambiare il colore dei capelli o la nazionalità. ripeto, ognuno è libero (per fortuna) di scrivere quello che vuole, non voglio giudicare, non mi interessa, solo volevo sapere se è solo una questione di piacere personale nel vedere una coppia in un certo modo o se c'è stata prima una chiave di lettura nell'opera che ha fatto scattare l'idea.

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concludo per rispondere in modo specifico alla tua giustissima domanda:
sì, è un fatto di piacere personale. Anzi spesso anch'io mi rendo conto che pensare a una certa relazione tra due certi protagonisti, facendo riferimento alla storia originale, è una cosa da pazzi che m'immagino solo io. Non c'è nessuna interpretazione, più che altro di solito (detto molto schiettamente) quello che una/o scrittrice/scrittore di fan fiction fa è prendere dalla storia originale il contesto, il carattere, l'aspetto fisico di un personaggio e rimodellarli a modo suo.

KimmyTamer, 12/09/2010 10.17:

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certo poi ci sono quelle coppie assurde che non stanno ne' in cielo ne' in terra... che vorrei sapere la gente da dove si inventa; comunque, non credo gli si possa legare le mani ._.

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Riguardo al fatto delle coppie assurde, beh, continuo a sostenere che ognuno scrive ciò che gli piace, chi lo sa cosa passa nella mente di noi fan. Se uno odia certe coppie assurde (a partire da me che molte non le sopporto proprio), basta che non apra neppure la fic, mettere le manette alla scrittura sarebbe un abominio u_u
Almeno qui, lasciamo che tutto sia possibile e tutto accada, dai crack alle AU alle genderbrender :)

Posso dire una cosa?
Però che palle.
Perchè nessuno chiede mai "ma perchè scrivete tutte quelle DracoxHermione? Insomma, nel canon è impossibile che stiano insieme! Far cambiare idea a Draco e fargli piacere una mezzosangue, che ritiene SPORCA, è una follia! È come fargli cambiare il colore dei capelli"
Questo non lo dice mai NESSUNO.
Intanto, in Harry Potter mi sembra che la Rowling non abbia detto "tizio è etero".
In secondo luogo, mi sembra che nella vita succeda abbastanza spesso che uno si scopra omosessuale o bisessuale. Figuriamoci durante l'adolescenza, che è il periodo in cui vengono fuori tutte queste cose. Io non trovo per niente improbabile che Hermione, dopo aver avuto per anni una cotta per Ron, si renda conto di essere più attratta da Ginny, magari. (al di là delle considerazioni "eh, ma poi sposa Ron". valgono anche per le DracoXHermione, sono fuori dal canon allo stesso modo)
Trovo molto più improbabile cambiare l'intero impianto caratteriale di un personaggio, facendogli amare qualcuno che odia o qualcuno che per un motivo o per l'altro lo disgusta.
E non capisco perchè queste domande vanno sempre poste sullo slash, che non è nulla di diverso da quello che fanno tutti gli altri scrittori.
Non mi sembra ci sia nulla di strano nel vedere "indizi" per una relazione omosessuale, laddove si costruiscono coppie etero su hints molto minori.
Scusate se sono aggressiva, ma ne ho le balls piene.

Haru28, 12/09/2010 15.37:

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Posso dire una cosa?
Però che palle.
Perchè nessuno chiede mai "ma perchè scrivete tutte quelle DracoxHermione? Insomma, nel canon è impossibile che stiano insieme! Far cambiare idea a Draco e fargli piacere una mezzosangue, che ritiene SPORCA, è una follia! È come fargli cambiare il colore dei capelli"
Questo non lo dice mai NESSUNO.

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Io lo dico ogni volta che qualcuno pone la domanda XD
Infatti è la prima cosa che ho detto nel mio post.
E che palle sì, davvero XD

Solo che le slasher 'ste domande non le fanno, perché sanno che vanno poste solo come controbattuta al canonico "ma è stravolgereeeeeee".
A un certo punto penso che le slashers riescano ad avere una sorta di "comprensione" maggiore di quelle che sono questioni di gusti.

xela182, 12/09/2010 14.14:

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ok, sono anche d'accordo, ma cambiare la sessualità di un personaggio è come cambiare il colore dei capelli o la nazionalità.

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Ma è anche come cambiare il genere dell'opera di partenza, o cambiarne gli avvenimenti :P
Ma se ragioni così scrivi solo missing moments o rivisitazioni dell'evento dell'opera originale.
Tutti a prendersela con slash e yaoi, davvero XD
Eppure il meccanismo E' LO STESSO che porta a scrivere di coppie etero non canone.
Certo che ci sono le chiavi di lettura, te l'ho detto. Ma solo per alcuni.
Come per le coppie etero non canone ci sono decine di motivi differenti che variano da autore ad autore e da lettore a lettore.

Sì, Maki, lo so XD Intendevo dire, appunto, che nessuno apre mai topic così chiedendo il perchè di certe coppie het...e invece, sulle slash, pullulano.
Ragazzi: abbiamo meccanismi mentali come i vostri! Non avevo i tentacoli, l'ultima volta che ho controllato!

Haru28, 12/09/2010 19.18:

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Sì, Maki, lo so XD Intendevo dire, appunto, che nessuno apre mai topic così chiedendo il perchè di certe coppie het...e invece, sulle slash, pullulano.
Ragazzi: abbiamo meccanismi mentali come i vostri! Non avevo i tentacoli, l'ultima volta che ho controllato!

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Sissì, ma è il solito vecchio discorso XD
Cioè, non so, un giorno aprirò un topic in cui sclero sul perché la gente mangi il tiramisù, sconvolgendomi per come possano stuprare così il caffè e il mascarpone =D

comunque io i tentacoli li ho!
*agita tentacolo*
In realtà sono anche protagonista di un sacco di hentai tentacoluti U_U
Ma i meccanismi mentali sono come quelli degli altri fanwriter.
...
Forse XD
Anzi, in realtà i miei sono molto più da FANatica del canone XD (o fa-natica, a scelta).

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E il motivo per cui si crea un pairing, QUALSIASI pairing (tanto omo, quanto het) può essere sia per il Desiderio di vedere insieme determinati personaggi, sia perché gli autori forniscono subtext allucinanti che uno non può fingere che non ci siano.

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infatti è proprio questo che mi chiedevo

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Prendiamo Holly e Benji.
Holly sta con Patty. Canon ufficiale.
Ma Holly potrebbe benissimo avere una relazione con Tom, viste le hint che Takahashi semina in giro come le mollichelle di pane.

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ok questo è già un punto di partenza, mi sta bene. Se l'autore pur facendo una coppia canon è ambiguo ci sta anche il pairing.

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sì, è un fatto di piacere personale. Anzi spesso anch'io mi rendo conto che pensare a una certa relazione tra due certi protagonisti, facendo riferimento alla storia originale, è una cosa da pazzi che m'immagino solo io.

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perfetto, ti ringrazio perchè appunto seguendo le fanfic di HP mi e vedendo che la maggior parte delle storie segue certi canoni pensavo di essermi persa dei pezzi per strada. Se è solo piacere personale, ok niente da dire.

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Posso dire una cosa?
Però che palle.
Perchè nessuno chiede mai "ma perchè scrivete tutte quelle DracoxHermione? Insomma, nel canon è impossibile che stiano insieme! Far cambiare idea a Draco e fargli piacere una mezzosangue, che ritiene SPORCA, è una follia! È come fargli cambiare il colore dei capelli"
Questo non lo dice mai NESSUNO.
Intanto, in Harry Potter mi sembra che la Rowling non abbia detto "tizio è etero".

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aqnche io trovo ridicolo questo pairing per i motivi che hai detto, ma avendone letta qualcuna sembra che si voglia emulare Romeo e giulietta, famiglie lontane, distanti oppure Grease quando Danny con Sandy si comporta in un modo ma quando ci sono gli amici la denigra. E concordo sul fatto che questo tipo di pairing sia OOC.
La Rowling non dice questo è etero quello è gay, ma lo si capisce; se un personaggio ha tappezzato camera sua di poster con donne in bikini e nude, tanto gay non è.

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In secondo luogo, mi sembra che nella vita succeda abbastanza spesso che uno si scopra omosessuale o bisessuale. Figuriamoci durante l'adolescenza, che è il periodo in cui vengono fuori tutte queste cose.

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tendenzialmente non ci si "scopre" omosessuale o bisessuale, casomai ci si dichiara tali, che è diverso. Credo che siano davvero poche le persone davvero confuse, l'essere etero o omossessuale è una questione d'alchimia.

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Non mi sembra ci sia nulla di strano nel vedere "indizi" per una relazione omosessuale, laddove si costruiscono coppie etero su hints molto minori

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è quello degli indizi che mi affascina di più. Dove sono gli indizi che Harry o Draco o Sirius sono gay?

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Sissì, ma è il solito vecchio discorso XD
Cioè, non so, un giorno aprirò un topic in cui sclero sul perché la gente mangi il tiramisù, sconvolgendomi per come possano stuprare così il caffè e il mascarpone =D

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scusa, ma io non ho "sclerato" ho posto una domanda per mia curiosità, non sono affatto sconvolta da questa cosa.

Per fortuna in Evangelion il problema si pone poco infatti le uniche coppie canon sono MisatoXRioji, GendoXYui e TojiXHikari.
Le altre sono tutte possibili.
Per Shinji addirittura si ha la possibilità di ben tre accoppiamenti:
ShinjiXAsuka (La mia coppia preferita), ShinjiXRei e ShinjiXKowaru(Omosex).
Senza contare anche quelle veramente non-canon.

Haru28, 12/09/2010 15.37:

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Posso dire una cosa?
Però che palle.
Perchè nessuno chiede mai "ma perchè scrivete tutte quelle DracoxHermione? Insomma, nel canon è impossibile che stiano insieme! Far cambiare idea a Draco e fargli piacere una mezzosangue, che ritiene SPORCA, è una follia! È come fargli cambiare il colore dei capelli"
Questo non lo dice mai NESSUNO.

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come no?? Ma se ce lo si chiede in continuazione, oltre a lamentarsi del fatto che tre quarti delle ff trattano di questa coppia?

Haru28, 12/09/2010 15.37:

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Intanto, in Harry Potter mi sembra che la Rowling non abbia detto "tizio è etero".

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in un'intervista la Row aveva detto che Remus e Sirius erano etero e lei non aveva mai avuto intenzione di trattare il tema dell'omosessualità in una serie di libri per bambini... aimhé, non la riesco più a trovare, se no la quoterei (se vi va, c'è da spulciarsi Accio-quote). Ha anche dichiarato chiaramente la sua (bassa, bassissima) opinione su Draco, e anche se non mi sembra l'abbia esplicitato, escludo che le sia mai passato per l'anticamera del cervello di metterlo assieme a Hermione (uno dei suoi personaggi preferiti, tra l'altro). Non avendo vietato nessun pairing, nessuno vieta di andare contro la sua opinione, esistono le note What if, AU e OOC.

Haru28, 12/09/2010 15.37:

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Non mi sembra ci sia nulla di strano nel vedere "indizi" per una relazione omosessuale, laddove si costruiscono coppie etero su hints molto minori.
Scusate se sono aggressiva, ma ne ho le balls piene.

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coppie omosessuali o coppie etero (pure canon), uff... ma nessuno ha letto i libri della Row come li ho letti io? Cioè... io li ho adorati per la struttura da libro giallo, tutti quegli indizi (non di possibili coppiette! riguardanti la trama!), il cercare di arrivare a scoprire tutti i misteri prima delle ultime pagine? (lo so che non è l'argomento di questo post, ma mi sento tanto sola...)

xela182, 12/09/2010 21.20:

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In secondo luogo, mi sembra che nella vita succeda abbastanza spesso che uno si scopra omosessuale o bisessuale. Figuriamoci durante l'adolescenza, che è il periodo in cui vengono fuori tutte queste cose.

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tendenzialmente non ci si "scopre" omosessuale o bisessuale, casomai ci si dichiara tali, che è diverso. Credo che siano davvero poche le persone davvero confuse, l'essere etero o omossessuale è una questione d'alchimia.

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Non mi sembra ci sia nulla di strano nel vedere "indizi" per una relazione omosessuale, laddove si costruiscono coppie etero su hints molto minori

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è quello degli indizi che mi affascina di più. Dove sono gli indizi che Harry o Draco o Sirius sono gay?

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Per quanto mi riguarda, io mi sono "scoperta" bisessuale un due tre anni fa (ne ho 19) e sono ancora incerta sulla cosa. Non mi sembra di essere l'unica al mondo.
Uno può pensare di essere etero, avere un'esperienza gay e rendersi conto di essere diverso.
Scusa, se parlo è perchè so di che parlo XD Le esperienze sono tante e così variegate che può succedere di tutto.
Per quanto riguarda Harry e Draco, non saprei proprio, dato che non sono un'appassionata e non ne scrivo. Immagino perchè il rapporto rivale viene spesso interpretato come attrazione reciproca repressa.
Per le Remus Sirius, i due sono così attaccati che un qualcosa di più potrebbe anche essere plausibile.
Comunque ci sono anche diffuse coppie senza hint (tipo le Snarry) però piacciono lo stesso e non ci vedo niente di male (a me piacciono XD alcune =_=).
Perchè credo che nessuna di noi le voglia considerare canon, semplicemente ci divertiamo come si divertono quelli che scrivo di altre coppie! Non capisco perchè questo susciti tanta perplessità, a dir la verità.
Tu leggi/scrivi solo cose perfettamente canon?

_Lila_, 12/09/2010 23.02:

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Haru28, 12/09/2010 15.37:

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Posso dire una cosa?
Però che palle.
Perchè nessuno chiede mai "ma perchè scrivete tutte quelle DracoxHermione? Insomma, nel canon è impossibile che stiano insieme! Far cambiare idea a Draco e fargli piacere una mezzosangue, che ritiene SPORCA, è una follia! È come fargli cambiare il colore dei capelli"
Questo non lo dice mai NESSUNO.

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come no?? Ma se ce lo si chiede in continuazione, oltre a lamentarsi del fatto che tre quarti delle ff trattano di questa coppia?

Haru28, 12/09/2010 15.37:

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Intanto, in Harry Potter mi sembra che la Rowling non abbia detto "tizio è etero".

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in un'intervista la Row aveva detto che Remus e Sirius erano etero e lei non aveva mai avuto intenzione di trattare il tema dell'omosessualità in una serie di libri per bambini... aimhé, non la riesco più a trovare, se no la quoterei (se vi va, c'è da spulciarsi Accio-quote). Ha anche dichiarato chiaramente la sua (bassa, bassissima) opinione su Draco, e anche se non mi sembra l'abbia esplicitato, escludo che le sia mai passato per l'anticamera del cervello di metterlo assieme a Hermione (uno dei suoi personaggi preferiti, tra l'altro). Non avendo vietato nessun pairing, nessuno vieta di andare contro la sua opinione, esistono le note What if, AU e OOC.

Haru28, 12/09/2010 15.37:

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Non mi sembra ci sia nulla di strano nel vedere "indizi" per una relazione omosessuale, laddove si costruiscono coppie etero su hints molto minori.
Scusate se sono aggressiva, ma ne ho le balls piene.

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coppie omosessuali o coppie etero (pure canon), uff... ma nessuno ha letto i libri della Row come li ho letti io? Cioè... io li ho adorati per la struttura da libro giallo, tutti quegli indizi (non di possibili coppiette! riguardanti la trama!), il cercare di arrivare a scoprire tutti i misteri prima delle ultime pagine?

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Certo, ci si lamenta e lo si chiede, ma mi sembra che nessuno abbia mai aperto un topic chiedendo "coppie etero non canon, perchè lo fate?". O no?
Comunque io, quando leggo un libro, leggo il libro. Per me conta quello che scrive l'autrice nel libro, non le sue interviste. Se vuole far sapere una cosa sulla storia, beh, che lo faccia da sola.
Un libro deve spiegarsi da sè, non ha bisogno che l'autore lo giustifichi.
Poi scusa, non siamo qui per sindacare come uno legge cosa.
Non è che noi siamo sempre qui a sbavare e a cercare hint col lanternino. Leggendo uno segue la storia, poi possono venire delle idee. Credo sia perfettamente legittimo, eh. Non perchè ci interessiamo ai pairing allora non pensiamo ad altro.

Quello che porta alle reazioni scocciate è che chiedere "perchè slashate andando contro il canon" è un po' miope. Perchè quello che facciamo noi lo fa tutto il resto del mondo in altri modi.

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tendenzialmente non ci si "scopre" omosessuale o bisessuale, casomai ci si dichiara tali, che è diverso. Credo che siano davvero poche le persone davvero confuse, l'essere etero o omossessuale è una questione d'alchimia.

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/INIZIO OT
No. Molti lo "scoprono", davvero.
Più le ragazze che i ragazzi, comunque, perché le ragazze hanno più difficoltà a comprendere appieno la propria sessualità, rispetto ai ragazzi (non ad 'accettarla', sia chiaro; quello cambia da persona a persona).
In ogni caso, per affermare questo, bisogna sempre contestualizzare la cosa in una data società: se si è in una società con schemi più o meno rigidi o più o meno conservatrice.
Sembra stupido, perché ovviamente la propria sessualità è una cosa che "si sente dentro", ma l'ambienta in cui cresciamo contribuisce sostanzialmente alla nostra realizazzione e conoscenza di essa... Ovviamente l'omosessualità esiste in natura e per natura, ma comprenderla implica diversi fattori, tra cui la società e l'adolescenza.
Esistono omosessuali repressi in tutto il mondo, che ancora oggi non "sanno" di esserlo o addirittura "pretendono di non saperlo".
/FINE OT

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Prendiamo Holly e Benji.
Holly sta con Patty. Canon ufficiale.
Ma Holly potrebbe benissimo avere una relazione con Tom, viste le hint che Takahashi semina in giro come le mollichelle di pane.

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ok questo è già un punto di partenza, mi sta bene. Se l'autore pur facendo una coppia canon è ambiguo ci sta anche il pairing.

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Non è necessariamente che l'autore sia "ambiguo", è che spesso il cameratismo maschile - soprattutto negli spokon - può avere due chiavi di lettura per chi legge.
Del resto, gli autori stessi non negano, né confermano nessuna delle due chiavi di lettura, lasciando liberissimo il lettore di pensare quello che vuole, anche perché finché uno non mi dice "Ehi, tizio è etero e omofobo." per me sono tutti bisessuali. XD
Per me - ma penso per chiunque - , non necessariamente tutti quelli che si 'ingroppano' dopo un gol sono 'canon' (quel 'canon' è riferito al mio 'canon personale', ovvero quello che lungi dal canon della serie, ma nella mia testolina bacata quei due stanno assieme XD) ma solo quelli con cui io personalmente trovo più affinità come fan(ghèrl), come slasher e come autore... Questo per riallacciarmi anche al titolo del topic: non è che scrivendo yaoi/slash/shonen'ai l'amicizia maschio/maschio non è contemplata.
Anzi, esistono tanti autori che dello stesso pair scrivono in chiave friendship e in chiave pairing.

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coppie omosessuali o coppie etero (pure canon), uff... ma nessuno ha letto i libri della Row come li ho letti io? Cioè... io li ho adorati per la struttura da libro giallo, tutti quegli indizi (non di possibili coppiette! riguardanti la trama!), il cercare di arrivare a scoprire tutti i misteri prima delle ultime pagine?

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In realtà penso che TUTTI - e non mi riferisco solo ad HP - leggano un'opera perché in primis è l'opera stessa a piacere XD
Penso che tutti, bene o male, abbiano letto/visto qualunque opera al tuo stesso identico modo, io stessa che da quasi due anni fa sono intrippata nel fandom di Captain Tsubasa (Holly e Benji) leggo il manga, esaltandomi e tifando durante le partite, facendo scommesse su i risultati (di partite che non implichino il giappone, perché allora sono scommesse univoche XD) e perdendomi in mille sbrilluccichii sbrilluccicosi quando Tizio fa una rovesciata o Caio segna un gol con triplo avvitamento e salto carpiato XDD
Poi, magari, dopo aver riletto lo stesso volume 12 volte, mi dico: "Ehi, ma qui Tizio palpa il culo di Sempronio, e qui gli sta sempre attaccato, e qui lo consola, e qui invece..." e allora ci scrivo su una fanfiction XD
In oltre sottolineerei che non tutte le fanfiction trattano di pairing, eh :D
Tra l'altro, penso che l'esempio plateale di quanto una persona possa amare l'opera, pur scrivendo solo di pairing, siano i missing moments... Voglio dire: un appassionato conosce la trama, conosce quasi tutti gli avvvenimenti di una determinata serie, il suo continuum spazio-temporale, indi per cui sa destreggiarsi con i fantomatici "missing moments" per creare storie XD
...Sì, lo dico per darmi un po' di merda, visto che recentemente scrivo solo missing moments :D

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Sì, Maki, lo so XD Intendevo dire, appunto, che nessuno apre mai topic così chiedendo il perchè di certe coppie het...e invece, sulle slash, pullulano.
Ragazzi: abbiamo meccanismi mentali come i vostri! Non avevo i tentacoli, l'ultima volta che ho controllato!

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Non ho un tentacolo, ma la coda di ornitorinco vale lo stesso?

xela182, 12/09/2010 21.20:

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scusa, ma io non ho "sclerato" ho posto una domanda per mia curiosità, non sono affatto sconvolta da questa cosa.

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Peccato che io non stessi nè parlando con te, nè di te.
Capita
Se giri sul forum, vedrai una decina di discussioni uguale a questa, alcune molto accese, altre che si caratterizzano proprio per essere scleri bigotti.

§PucchykoGirl§, 13/09/2010 11.02:

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Non è necessariamente che l'autore sia "ambiguo", è che spesso il cameratismo maschile - soprattutto negli spokon - può avere due chiavi di lettura per chi legge.
Non ho un tentacolo, ma la coda di ornitorinco vale lo stesso?

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(coda di ornitorinco *_*)
Per dire, io ho guardato Justified e mi sono chiesta dalla puntata uno: ma si sono resi conto di avere fatto questa coppia così GAY?
E non sono l'unica!!! {attenzione, video con SPOILER pazzeschi su Justified}

Per non parlare del film di Wolverine - Origini.
Palesemente gay.
Ti prego, altro che fratelli, Creed si vuole sbattere Logan contro l'auto, e gli sfregia quest'ultima e la donna perché

MAI UNA CHIAMATAAAA
UN MESSAGGINOOOO
UN PICCIONE VIAGGIATOREEEEEEEEEEEE
TI UCCIDO

È la storia di uno che si ritrova con *alle spalle* uno stalker gay, altro che

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/INIZIO OT
No. Molti lo "scoprono", davvero.
Più le ragazze che i ragazzi, comunque, perché le ragazze hanno più difficoltà a comprendere appieno la propria sessualità, rispetto ai ragazzi (non ad 'accettarla', sia chiaro; quello cambia da persona a persona).
In ogni caso, per affermare questo, bisogna sempre contestualizzare la cosa in una data società: se si è in una società con schemi più o meno rigidi o più o meno conservatrice.
Sembra stupido, perché ovviamente la propria sessualità è una cosa che "si sente dentro", ma l'ambienta in cui cresciamo contribuisce sostanzialmente alla nostra realizazzione e conoscenza di essa... Ovviamente l'omosessualità esiste in natura e per natura, ma comprenderla implica diversi fattori, tra cui la società e l'adolescenza.
Esistono omosessuali repressi in tutto il mondo, che ancora oggi non "sanno" di esserlo o addirittura "pretendono di non saperlo".
/FINE OT

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è quello che volevo dire; cioè sapere lo si sa, il difficile a seconda della società o ambiente in cui si cresce a farlo accettare a se stessi.

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Tu leggi/scrivi solo cose perfettamente canon?

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tendenzialmente sì. Cerco di scriverle il più canon possibile e, a meno che non siano spudoratamente OOC per motivi comici, leggo soprattutto quelle che sono più fedeli possibili, come caratterizzazione dei personaggi, leggo anche piacevolmente le AU e What If.

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Certo, ci si lamenta e lo si chiede, ma mi sembra che nessuno abbia mai aperto un topic chiedendo "coppie etero non canon, perchè lo fate?". O no?
Comunque io, quando leggo un libro, leggo il libro. Per me conta quello che scrive l'autrice nel libro, non le sue interviste. Se vuole far sapere una cosa sulla storia, beh, che lo faccia da sola.
Un libro deve spiegarsi da sè, non ha bisogno che l'autore lo giustifichi.
Poi scusa, non siamo qui per sindacare come uno legge cosa.

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ok mi hai dato l'idea per il prossimo topic
le interviste in effetti lasciano il tempo che trovano ma forse in questo caso si voleva solo ribadire più esplicitamente ciò che è stato detto nei libri.

Continuo a sostenere che uno si può anche scoprire gay, per me è il termine più esatto.
A livello inconscio magari lo sai, a livello conscio NO. quindi lo scopri. Non vedo cosa ci sia di assurdo.
Anche se uno accetta tranquillamente la propria sessualità magari non si rende conto subito di essere in un certo modo, magari non gli capita l'occasione!
Scusatemi, ma quando ho cominciato a pensare di essere bisex non mi sono sconvolta. Ho accolto la rivelazione con un'alzata di spalle.
Ancora adesso non ne sono certa, ma non me ne faccio certo una paranoia! Se mi capiterà di avere un'esperienza con una donna capirò se lo sono o meno.
Quindi, il non essere certi non dipende per forza dal tipo di educazione...non tutti ci conosciamo come le nostre tasche XD

Per il resto...per me le interviste valgono davvero un tubo. Quello che è scritto è scritto.
Io, pure con gli occhi innocenti da ragazzina, dietro il rapporto di Sirius e Remus ci ho sempre visto qualcosa di più, infatti quando ho letto di Tonks mi sono incazzata (e lì ancora non ero slasher, non sapevo COSA FOSSE lo slash XD)
Ognuno, come si dice più su, ha un suo modo di vedere le cose.
Personalmente, per me le SiriusRemus sono canon =-= (anche perchè comunque Sirius era ormai all'altro mondo, no? Perciò prima è un mistero.)

Ma come si fa a non sapere di essere gay? Insomma, uno le fantasie erotiche e sogni annessi inizia a farli a 13 anni (circa), se ti eccita anche il corpo di una donna, sei bisessuale, cosa c'è di così complicato? Per un uomo poi... l'attrezzatura gli fa cilecca con una donna, se è gay. C'è poco da fare...
Haru, Remus/Sirius non è Canon, le interviste incidono sul Canon, sì, ma anche nei libri:

Sirius e James sono così attaccati. Sirius e Remus, non direi. Sirius prima tradisce Remus spifferando il suo segreto (scherzo a Piton), poi lo crederà il traditore dell'Ordine (un Black difende davanti all'evidenza la persona che ama, altro che accusarla di tradimento!) Nel quarto libro Remus e Sirius se ne vanno ognuno per i fatti loro (e guarda che anche io, che li ho sempre visti solo come amici, ci sono rimasta malissimo!), nel quinto Remus avrebbe dovuto vivere con Sirius, ma a Grimmauld Place non ci sta mai e nessuno sa dove va. Sirius pensa solo a Harry (perché gli ricorda James) e a lui, già straricco, lascia tutta l'eredità, invece che a Remus che non ha neanche gli occhi per piangere.

L'amore che Sirius nutre nei confronti di James è evidente, è come quello di Bellatrix per Voldemort, di Narcissa per Lucius, di Andromeda per Ted e di Tonks (che è metà Black) per Remus.
Poi, lo so che Sirius è etero (perché l'ha detto la Row, perché in camera ha poster con donne in bikini e non uomini in tanga), ma ciò non toglie che la sua affezione nei confronti di James è totale. E lo vedo io che non slassho (ehm... come si scrive??) affatto, anche se leggo slash (quello che mi turba è l'OOC, non lo slash)

_Lila_, 13/09/2010 14.51:

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Ma come si fa a non sapere di essere gay?

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Guarda che sei nel topic sbagliato.
Se lo vuoi DAVVERO sapere, aprine uno con scritto "Quale verbo usare per quando si comprendono i propri gusti sessuali?".
Ma guarda che secondo parecchie associazioni GBLT è un uso del verbo possibile, plausibile ed anche realistico (guardati i loro siti, giornali , manifestazioni).

Hai capito a 13 anni che ti piaceva il cetriolo?
BENE!
Ho amiche di trent'anni che hanno scoperto dopo i 20 di preferire la patata. Dopo averla provata.

Ma ribadisco che qui siamo OT.

Così pure se volete parlare solo di sirius e remus.
C'è gente che vuole farli copulare?
STICA.
C'è la nota slash?
STICA.

Quando dicono "per me è canon", è OVVIO che sia una sorta di gioco.

Hai ragione, sono fuori argomento... ho risposto all'ultimo topic senza leggere il resto, scrivo di fretta...

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Ma come si fa a non sapere di essere gay?

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Ma ti informi prima di parlare o vuoi solo dare aria alla bocca?

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nsomma, uno le fantasie erotiche e sogni annessi inizia a farli a 13 anni (circa), se ti eccita anche il corpo di una donna, sei bisessuale, cosa c'è di così complicato? Per un uomo poi... l'attrezzatura gli fa cilecca con una donna, se è gay. C'è poco da fare...

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La gente che parla con supponenza, senza sapere, senza essere informati, senza VOLERSI informare e che soprattutto non sa dove la delicatezza stia di casa mi fa incazzare. Anche tanto.
E io non mi incazzo, di solito.
Di norma sono pucciosissima e coccolosa, ma stavolta sei davvero riuscita a farmi imubfalire, sì, proprio per il tono con cui hai scritto, perché sembra proprio che tu ti stia facendo quattro risate al di là dello schermo, prendendo per il culo quello per molti ragazzi è un "problema".
Lo sai che molta gente gay si eccita nel vedere rapporti eterosessuali? E lo sai che molti eterosessuali fanno lo stesso nel vedere rapporti omosessuali?
E sai che tanta gente non si eccita proprio per un cazzo a vedere gente nuda? ...Cioè, ma stai scherzando o parli sul serio?!
Anche perché esistono mille e più sfaccettature nella sessualità di ogni singolo individuo, tanto che è stimato che almeno il 50% della popolazione eterosessuale ha avuto almeno una volta una fantasia omoerotica, ma non per questo ha mai avuto esperienze simili.
Comprendere la propria sessualità è un processo che dura ANNI, un anno intero, forse nel migliore dei casi.
E parla una ragazza che ha impiegato cinque lunghi anni a porsi dubbi sulle proprie preferenze sessuali e che solo recentemente ha realizzato il tutto

Fammi il favore di pensare due volte la prossima volta di scrivere boiate, perché c'è gente che potrebbe offendersi della noncuranza con cui tratti certi argomenti.

/FINE COLOSSALE OT

Ehm, chiedo scusa a tutti, non volevo proprio offendere nessuno, e non stavo affatto ridendo, te lo assicuro.

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Ehm, chiedo scusa a tutti, non volevo proprio offendere nessuno, e non stavo affatto ridendo, te lo assicuro.

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Lo spero...
Comunque ti credo, ma la prossima volta, cerca di pensare un attimo di più a quello che stai scrivendo, soprattutto se sai che di per sé è un argomenti delicato
/CHIUSO L'OT GIGANTERRIMO

Non rispondo ancora, §PucchykoGirl§ ha già detto tutto, ti invito solo ad essere un po' più rispettosa di chi hai davanti, dato che io ho portato come esempio la mia stessa esperienza personale, e tu mi hai risposto "che c'è di complicato".
C'è di complicato che io nemmeno ORA, all'alba dei 19 anni, ho fatto chiarezza. Sarò di un'altra specie.

Maki, hai ragione su Remus e Sirius, li ho usati per fare un esempio =_= E ovviamente non credo che siano canon davvero!
Era per far capire che ci sono milioni di modi diversi di vedere le cose. Tu non puoi sapere nel dettaglio certe cose, perchè la Row non ne ha parlato.
(Solo un appunto divertente sui poster: per me, se Sirius avesse appeso dei poster di uomini nudi sua madre l'avrebbe bruciato vivo XD)

Sto dicendo che se si mostra tanto attaccamento al canon, allora NIENTE di quello che si scrive è canon, al massimo i missing moments o storie su ciò che succede dopo la fine dei libri.
Scrivi solo cose perfettamente canon? Ripongo la domanda.

Mi irrita che non si provi nemmeno a mettersi nei panni degli altri. Manco avessimo processi mentali diversi.

Haru28, 13/09/2010 17.40:

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Non rispondo ancora, §PucchykoGirl§ ha già detto tutto, ti invito solo ad essere un po' più rispettosa di chi hai davanti, dato che io ho portato come esempio la mia stessa esperienza personale, e tu mi hai risposto "che c'è di complicato".
C'è di complicato che io nemmeno ORA, all'alba dei 19 anni, ho fatto chiarezza. Sarò di un'altra specie.

Maki, hai ragione su Remus e Sirius, li ho usati per fare un esempio =_= E ovviamente non credo che siano canon davvero!
Era per far capire che ci sono milioni di modi diversi di vedere le cose. Tu non puoi sapere nel dettaglio certe cose, perchè la Row non ne ha parlato.
(Solo un appunto divertente sui poster: per me, se Sirius avesse appeso dei poster di uomini nudi sua madre l'avrebbe bruciato vivo XD)

Sto dicendo che se si mostra tanto attaccamento al canon, allora NIENTE di quello che si scrive è canon, al massimo i missing moments o storie su ciò che succede dopo la fine dei libri.
Scrivi solo cose perfettamente canon? Ripongo la domanda.

Mi irrita che non si provi nemmeno a mettersi nei panni degli altri. Manco avessimo processi mentali diversi.

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Quoto su tutto.

scusate, la situazione sta degenerando di risposta in risposta.
non era, come ho scritto all'inizio, mia intenzione aprire lo scrigno di pandora, quindi terminerei qui la discussione, se siete d'accordo.
la mia domanda era solo una curiosità, non volevo dare nè giudizi nè sentenze e se ho dato quest'impressione me ne scuso.
so che la sessualità è un tema delicato soprattutto se affrontato davanti ad un monitor che non sempre permette una corretta interpretazione.

la mia curiosità dopotutto è stata appagata, io pensavo che tendenzialmente si leggesse sempre nell'opera, tra le righe, qualcosa che a me forse sfugge, ma come molti di voi hanno risposto la fanfic può essere anche un modo per sfogare la fantasia su alcuni personaggi. perfetto ripeto, il topic non era nato per aizzare gli animi su un tema così delicato.

Certo che esiste l'amicizia tra uomini nelle fics.
Devi fare una ricerca più accurata. Se vuoi amicizia è ovvio che devi evitare il warning slash e cercare storie gen.

Esempio uno: Io adoro lo slash Watson ed Holmes, ma non sempre ho voglia di leggerne perché nella mia mente Holmes è asessuale quindi cerco storie gen. Vado su siti dove so che metteranno storie di amicizia e di gialli.

Esempio due: Io scrivo sulle leggende arturiane e scrivo anche un bel po' di slash, ma non tutte le mie storie sono slash. Alcune sono gen. Il fatto di scrivere slash non mi chiude la mente verso un'amicizia tra due uomini.

Esempio tre: Nonostante io sia una slash fan, ci sono fandom in cui lo slash è molto diffuso ed io proprio non lo posso reggere. Del telefilm I Magnifici Sette c'è un'infinità di slash, ma di solito preferisco leggere Gen. E quindi cerco quelle.

Non vedo dove sia il problema.

Come mai questo topic non è nella sezione "Fanfiction" ma in quello "Discussioni serie"?

Non entro nel merito della discussione, se non per dire che sì, è vero: l'interpretazione "slash" di molti rapporti tra personaggi maschili ha ridotto il numero delle storie incentrate attorno al cameratismo e all'amicizia maschile. Per ragioni puramente aritmetiche. Non è una tragedia, ma è un fatto. Qualcuno probabilmente è contentissimo di avere tante storie slash tra cui scegliere, qualcun altro preferirebbe trovare qualche storia in più in cui la relazione tra due uomini è profonda, esclusiva direi (penso a Sandokan e a Yanez nei romanzi di Salgari, ad esempio) senza coinvolgere la sfera sentimentale e tantomeno sessuale.

Per questo gli avvertimenti sono tanto importanti: se trovo l'avvertimento "yaoi" in una storia, quando il signor X e il signor Y cominciano a scambiarsi frecciatine o si salvano reciprocamente la vita, posso immaginarmelo dove si andrà a parare. Anche se almeno in teoria non c'è ragione al mondo per cui nella medesima storia - sto parlando di storie lunghe e articolate, ovvio - ci sia spazio sia per lo slash sia per l'amicizia.

Arthurian maiden, 19/09/2010 7.05:

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Non vedo dove sia il problema.

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Credo che il problema fosse che non riusciva a capire COSA porta slasher e yaoiste a scrivere slash e yaoi...
Credo XD