Animali e vaccinazioni - I vaccini non sono così sicuri

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Alice Sacco
00venerdì 30 aprile 2010 18:48
E' una faccenda che a me sta molto a cuore, perchè 8 mesi fa la mia gatta è stata colpita dal SVI (sarcoma vaccino indotto) malattia non così rara come si pensa nei gatti, ed è una dei pochi gatti che hanno superato i 6 mesi senza recidiva (è sempre sottocontrollo).

Il SVI (in inglese VAS) è causato dall'ignezione dei vaccini. Un gatto su 1000 circa tende a sviluppare questo tumore maligno a crescita rapida nella zona dove viene ignettato il vaccino, di solito a partire dall'età di 8 anni. Il primo sintomo è l'apparizione di una protuberanza dura ed indolore sottopelle nel punto di inoculo del vaccino.
La caratteristica di questo tumore (normalmente raro, ma divenuto molto comune nei gatti) è quella di infiltrarsi in profondità mediante numerose radici ed è molto difficile da trattare, se non preso agli inizi (spesso non basta neppure prenderlo all'inizio), e la cura più efficace è un operazione chirurgica aggressiva.
Per dire, sterilizzare un gatto è molto più sicuro che vaccinarlo.

Questo topic l'ho aperto a scopo d'informazione, visto che il problema dei vaccini è sottovalutato ed ancora poco conosciuto.
Il SVI è comune anche nei furetti e nei cani di piccola taglia.
Haru28
00venerdì 30 aprile 2010 22:17
Io ho, appunto, un cane di piccola taglia e non sapevo nulla di questa cosa.
Ma se non li vaccini come fai a difenderli da tutte quelle porcherie orribili che prospetta il veterinario?
Cioè...quello che ho ora l'ho preso in negozio e aveva già i vaccini fatti, ma il cane che avevo prima l'ho preso in canile e ho dovuto vaccinarlo io. Per qualche mese non me l'hanno fatto uscire di casa perchè non aveva i vaccini, appunto.
Alice Sacco
00venerdì 30 aprile 2010 23:57
Re:
Haru28, 30/04/2010 22.17:

Io ho, appunto, un cane di piccola taglia e non sapevo nulla di questa cosa.
Ma se non li vaccini come fai a difenderli da tutte quelle porcherie orribili che prospetta il veterinario?
Cioè...quello che ho ora l'ho preso in negozio e aveva già i vaccini fatti, ma il cane che avevo prima l'ho preso in canile e ho dovuto vaccinarlo io. Per qualche mese non me l'hanno fatto uscire di casa perchè non aveva i vaccini, appunto.



SVI appare meno nei cani rispetto ai gatti, ma può succedere (ai cani può apparire una grave forma di anemia).
Un buon compromesso è la sterilizzazione, prima del calore. Questo fa si che gli animali lottino di meno tra loro per l'accoppiamento, non si accoppiano e le probabilità di contrarre malattie diminuiscono, ed in questo caso potrebbe valere anche per i cani.
Si sta cercando di trovare vaccini più sicuri, visto l'incidenza di malattie gravi dovute ai vaccini.

Un altro consiglio che danno è non vaccinare gli animali tutti gli anni. Noi umani facciamo spesso i vaccini una volta sola, gli animali, più a contatto di noi con le malattie, dovrebbero avere un sistema immunitario ancor più forte rispetto al nostro.
Periodicamente tocca il tuo cane nel punto dove è stato vaccinato.
Haru28
00sabato 1 maggio 2010 19:53
Alice Sacco, 30/04/2010 23.57:

Haru28, 30/04/2010 22.17:

Io ho, appunto, un cane di piccola taglia e non sapevo nulla di questa cosa.
Ma se non li vaccini come fai a difenderli da tutte quelle porcherie orribili che prospetta il veterinario?
Cioè...quello che ho ora l'ho preso in negozio e aveva già i vaccini fatti, ma il cane che avevo prima l'ho preso in canile e ho dovuto vaccinarlo io. Per qualche mese non me l'hanno fatto uscire di casa perchè non aveva i vaccini, appunto.



SVI appare meno nei cani rispetto ai gatti, ma può succedere (ai cani può apparire una grave forma di anemia).
Un buon compromesso è la sterilizzazione, prima del calore. Questo fa si che gli animali lottino di meno tra loro per l'accoppiamento, non si accoppiano e le probabilità di contrarre malattie diminuiscono, ed in questo caso potrebbe valere anche per i cani.
Si sta cercando di trovare vaccini più sicuri, visto l'incidenza di malattie gravi dovute ai vaccini.

Un altro consiglio che danno è non vaccinare gli animali tutti gli anni. Noi umani facciamo spesso i vaccini una volta sola, gli animali, più a contatto di noi con le malattie, dovrebbero avere un sistema immunitario ancor più forte rispetto al nostro.
Periodicamente tocca il tuo cane nel punto dove è stato vaccinato.



Uhm...ma invece i vaccini per le malattie dovuti alle punture degli insetti, per esempio?
Perdonami, io non sono particolarmente esperta ^^ Ma tu mi parli delle malattie contraibili per l'accoppiamento, che non sapevo ci fossero, però ce ne sono altre che vanno fatte periodicamente prima dell'estate...
Scusami se insisto, ma la cosa è piuttosto proeccupante e tu mi sembri informata ^^
Alice Sacco
00sabato 1 maggio 2010 22:13
tutte le vaccinazioni fanno correre il rischio purtroppo. Le peggiori sono quelle contro la rabbia e quella contro la leucemia felina.
Mi sono informata proprio a causa della malattia che ha avuto la mia gatta a causa dei vaccini, e facendo ricerche ho scoperto che i vaccini per gli animali sono poco sicuri e che possono indurre a patologie gravi.
Se proprio devi vaccinare il tuo cane, chiedi che il vaccino sia iniettato nella coscia, così in caso di tumore può essere salvato più facilmente, anche se ciò comporterebbe all'amputazione della zampa.
NekoRika
00martedì 4 maggio 2010 00:45
La famiglia che abitava all'ultimo piano del mio appartamento ha una bambina che, a causa dei vaccini, è rimasta gravemente paralizzata ed è (ora) ritardata a livello mentale. E' nata sana, e a causa dei vaccini, degli stessi vaccini che hanno fatto ad ognuno di noi ora è così, per colpa di un'allergia. Non è un caso così raro, visto che un altro bambino, figlio di conoscenti dei miei genitori, ha avuto lo stesso problema. Sono persone che nascono sane, la cui vita viene rovinata da un vaccino. Non so se sarebbe possibile fare delle prove allergiche sui neonati prima di vaccinarli, probabilmente sì, ma non le si fa. Se non le si fa sui bambini, figuriamoci sugli animali.
I vaccini non sono evitabili, purtroppo. Uno dei cani che i miei genitori hanno avuto da giovani è morto per il morso di una zanzara (filaria, se non ricordo male il nome della malattia), proprio perché non aveva il vaccino. Quindi qual'è il male minore? Qui di zanzare ce ne sono fin troppe, di insetti in generale pure, gli animali tenuti in giardino potrebbero prendere la rabbia. Non si può evitare.
Ci dovrebbero essere delle prove allergiche, qualcosa, ma se non sono già di routine, visto quello che successo a diversi bambini, e non solo agli animali, probabilmente non è possibile farle, o è una procedura troppo costosa.
meli_mao
00martedì 4 maggio 2010 09:38
Beh la mia cagnolina, tra l'altro di pura razza, essendo stata la nostra prima non ha mai fatto un vacino e, anche mia mamma lo dice, purtroppo dal punto di vista medico (per nostra ignoranza in materia) non è mai stata seguita molto se non in casi particolari! eppure è vissuta per 9 anni tra giardino e casa, è sopravvissuta a un mese di canile quando ce l'avevano rubata, a due morsi di vespa tra cui nuo sulla lingua, fu anche investita una volta perchè era scappata dal cancello, cadde dal balcone quando era piccolissima e passava tra le sbarre e fu inseguita da un lupo!
Ora, detta così sembra un massacro, però le vogliamo bene tutt'ora anche se non c'è più e ci manca e non le abbiamo mai fatto mancare nulla, cure comprese.
Io piuttosto che vedere animali castrati contro natura (e sono contro natura, mi dispiace per chi ci crede) o ogni settimana dai veterinari per un consulto e qualche vaccino, preferisco ancola la mia cuccioletta!
Io trovo inumano che si debbano sottoporre gli animali a quelle cose. Credete forse che anche i vostri cani non siano cavie nel momento in cui si fanno i vaccini?
Per i bambini è obbligatorio se non sbagio, però ci sono certi rischi da non sottovalutare!
che poi, tante volte, non dipende nemmeno dal vaccino in sé.
Io quando feci il richiamo all'antitetanica, trovai un'infermiera (anzi 2) completamente imbranate e mi venne un'infezione. Lo stesso a una mia amica che l'aveva fatto nello stesso luogo anche lei. E questo perchè, semplicemente, gli aghi non erano disinfettati!
Poi è triste che ci si interessi di queste cose solo quando toccano noi, mi spiace dirlo. forse, se avessimo una conoscenza di base prima del proprio vissuto alle spalle, riusciremmo ad evitare tante cose!
Alice Sacco
00martedì 4 maggio 2010 13:17
Sui bambini, so che molti bambini normodotati divevtano autistici a bassa funzionalità magari dopo un vaccino quando già hanno 8 anni (oltre il rischio è minore).

Sul rischi vaccini sulle persone ero a conoscenza, sui rischi agli animali purtroppo no. L'unico animale che so ha avuto problemi con i vaccini era la cagnetta di mia nonna, che aveva l'epilessia per ogni vaccinazione che riceveva, e la mia gatta che ha avuto il SVI.

Però sono favorevole alla castrazione/sterilizzazione (che preserva da malattie a trasmissione sessuale, certi tipi di tumore ed abbassa l'incidenza di incidenti e le malattie per cui vacciniamo gli animali.
NekoRika
00martedì 4 maggio 2010 14:45
Re:
Alice Sacco, 04/05/2010 13.17:


Però sono favorevole alla castrazione/sterilizzazione (che preserva da malattie a trasmissione sessuale, certi tipi di tumore ed abbassa l'incidenza di incidenti e le malattie per cui vacciniamo gli animali.




Quoto, aggiungendo che spesso i gatti non castrati danno problemi (marchiano il territorio), che le gatte non sterilizzate soffrono soltanto, e che trovo assurdo non sterilizzare/castrare un animale se non lo si vuole far riprodurre, è scomodo sia per il padrone sia per l'animale stesso.
Altro motivo è che gli animali che vivono nei giardini, o che stanno spesso all'aperto, possono finire per fare cucciolate. Ho fatto volontariato in un canile per due anni, e posso assicurare che di animali in cerca di una famiglia ce ne sono già fin troppi.
meli_mao
00martedì 4 maggio 2010 21:15
Re: Re:
NekoRika, 04/05/2010 14.45:




Quoto, aggiungendo che spesso i gatti non castrati danno problemi (marchiano il territorio), che le gatte non sterilizzate soffrono soltanto, e che trovo assurdo non sterilizzare/castrare un animale se non lo si vuole far riprodurre, è scomodo sia per il padrone sia per l'animale stesso.
Altro motivo è che gli animali che vivono nei giardini, o che stanno spesso all'aperto, possono finire per fare cucciolate. Ho fatto volontariato in un canile per due anni, e posso assicurare che di animali in cerca di una famiglia ce ne sono già fin troppi.



Beh castrare un'animale solo per evitare che faccia cuccioli è una cosa terribile, sia da dire che da fare, perdonami!
ma se io non voglio cuccioli perchè so cghe non riuscirò a tenerli, sto attenta nei periodi a rischio, come ho sempre fatto io e come fanno anche le mie amiche!
Poi per le malattai che a quanto pare diminuiscono con la castrazione... dovrebbero diminuire anche con i vaccini, però quando è la tua ora muori comunque no? non è necessaria, nè, a mia modesto parere, nemmeno tanto "Normale".
Però va beh, questo è un altro discorso...
Per i vaccini va anche molto a fortuna, se non si conosce l'animale.
Riconosco che nel caso della mia, quando la trovammo al canile, i vaccini che erano stati fatti non erano serviti a nulla.
Era comunque denutrita (che poi questo non dipenda da quello), il suo bellissimo pelo era a chiazze e cadeva come foglie in autunno, vomitava come reazione agli antibiotici e non sembrava più nemmeno lei!

Makichan
00martedì 4 maggio 2010 21:56
Re: Re: Re:
meli_mao, 04/05/2010 21.15:



Beh castrare un'animale solo per evitare che faccia cuccioli è una cosa terribile, sia da dire che da fare, perdonami!


Nelle gatte la sterilizzazione riduce il rischio di cancro uterino e riduce di molto il rischio di cancro alle mammelle.
Non è una questione di niente cuccioli, è proprio una questione di sofferenza e malattie.

meli_mao
00martedì 4 maggio 2010 23:33
Re: Re: Re: Re:
Makichan, 04/05/2010 21.56:


Nelle gatte la sterilizzazione riduce il rischio di cancro uterino e riduce di molto il rischio di cancro alle mammelle.
Non è una questione di niente cuccioli, è proprio una questione di sofferenza e malattie.





Ma io infatti non metto in dubbio quello.. dico solo che se loro, così come noi, sono fatti per accoppiarsi per dire, chi siamo noi per impedirlo solo per tenerli con noi quelhe mese in più?
Makichan
00martedì 4 maggio 2010 23:59
Re: Re: Re: Re: Re:
meli_mao, 04/05/2010 23.33:




Ma io infatti non metto in dubbio quello.. dico solo che se loro, così come noi, sono fatti per accoppiarsi per dire, chi siamo noi per impedirlo solo per tenerli con noi quelhe mese in più?




[SM=g27993]
[SM=g27993] [SM=g27993]
[SM=g27993]
Scusa, mi son scordata che potenzialmente non dovrei leggerti, in quanto se non erro abbiamo spesso punti di vista opposti e inconciliabili.
Dico solo che non tutti hanno la possibilità di far accoppiare gli animali, non hanno il denaro o lo spazio, o magari i loro vicini li ammazzerebbero col veleno.
A quel punto, meglio la sterilizzazione piuttosto che una malattia dolorosa.
Non "qualche mese in più".
Evitare un cancro non è "tenerli qualche mese in più". E' non vedere il tuo animale che soffre, rantola e si contorce.
E' farlo vivere meglio, in definitiva, nonostante non sembri "naturale". Significa non doverlo ammazzare con un'iniezione perché soffre troppo.
Significa MOLTO più di un "tenerlo qualche mese in più vicino a noi".

E parlo da persona che ha visto cosa succede a non sterilizzare.
Non solo micini spiaccicati sotto le auto perchè nessuno li voleva.
Non solo cani avvelenati.
Non solo bestie morte per emorragia interna causata da stronzi che mettono vetro o veleno nelle polpette.
Se uno sa di non potersi permettere ALTRI animali, fa più che bene a sterilizzare per evitare che i cuccioli passino le pene dell'inferno.
O che il proprio animale abbia una malattia non propriamente bella e divertente.
meli_mao
00mercoledì 5 maggio 2010 12:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Makichan, 04/05/2010 23.59:




[SM=g27993]
[SM=g27993] [SM=g27993]
[SM=g27993]
Scusa, mi son scordata che potenzialmente non dovrei leggerti, in quanto se non erro abbiamo spesso punti di vista opposti e inconciliabili.
Dico solo che non tutti hanno la possibilità di far accoppiare gli animali, non hanno il denaro o lo spazio, o magari i loro vicini li ammazzerebbero col veleno.
A quel punto, meglio la sterilizzazione piuttosto che una malattia dolorosa.
Non "qualche mese in più".
Evitare un cancro non è "tenerli qualche mese in più". E' non vedere il tuo animale che soffre, rantola e si contorce.
E' farlo vivere meglio, in definitiva, nonostante non sembri "naturale". Significa non doverlo ammazzare con un'iniezione perché soffre troppo.
Significa MOLTO più di un "tenerlo qualche mese in più vicino a noi".

E parlo da persona che ha visto cosa succede a non sterilizzare.
Non solo micini spiaccicati sotto le auto perchè nessuno li voleva.
Non solo cani avvelenati.
Non solo bestie morte per emorragia interna causata da stronzi che mettono vetro o veleno nelle polpette.
Se uno sa di non potersi permettere ALTRI animali, fa più che bene a sterilizzare per evitare che i cuccioli passino le pene dell'inferno.
O che il proprio animale abbia una malattia non propriamente bella e divertente.




ognuno ha le sue idee... io e te palesemente opposte!
In ogni caso nessuno ha mai parlato di farli accoppiare con animali della stessa razza, io parlavo di maggiore attenzione. Evitare una gravidanza non è poi così difficile.
Il mio cane morì per un parto finito male, con un'infezione interna a causa della morte dei cuccioli, quindi si, so cosa significa vedere un animale morire a causa di un accoppiamento sbagliato, ma ciò non mi ha fatto credere, e mai ci riuscirà, che menomare un animale sia la soluzione migliore!
Poi penso che ognuno faccia le sue scelte, così come ognuno è libero di pensarla come vuole.
Però assolutamente non dire che è per evitare di dover spendere soldi per comprare un cane nuovo e altro... hai presente quanto costa un intervento di sterilizzazzione?
Poi certo, a conti fatti costa di più mantenere una cucciolata, però ciò non toglie il prezzo eccessivo!
va beh... laciamo perdere va!
E con questo mi ritiro.

Makichan
00mercoledì 5 maggio 2010 12:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
meli_mao, 05/05/2010 12.10:




In ogni caso nessuno ha mai parlato di farli accoppiare con animali della stessa razza,
Però assolutamente non dire che è per evitare di dover spendere soldi per comprare un cane nuovo e altro... hai presente quanto costa un intervento di sterilizzazzione?



Ma di che parli?
Io non ho parlato di razze.
Non ho parlato NEMMENO di comprare!!!
Scusa, ma io ho il fondatissimo dubbio che tu legga le cose a metà o legga così, a caso, leggendo la tua idea su quello che pensi ci sia scritto al posto di quello che, invece, c'è scritto.
Dove hai tolto la storia di COMPRARE animali, di grazia?
O di SPESE?
No, perché ora sono curiosissima.
Cita il pezzo.
Oppure cambia il tuo messaggio, perché sono stufa di vedere gente che mi mette in bocca parole non mie. Addirittura idee che sono contrarie al mio modo di pensare e vedere gli animali.

E' facile dire "chiudo" e parlare di "opinioni opposte" se non ti sforzi nemmeno di leggere quello che ha scritto l'altro.

E in "zio" e "zia" in mezzo a parola non ci va la doppia. Non per cattiveria, ma perché avevo lo stesso problema con le zeta doppie.
meli_mao
00mercoledì 5 maggio 2010 13:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Makichan, 04/05/2010 23.59:



Dico solo che non tutti hanno la possibilità di far accoppiare gli animali, non hanno il denaro o lo spazio, o magari i loro vicini li ammazzerebbero col veleno.




tu hai scritto questo...
e io ho semplicemente detto che la sterilizzazione non viene fatta solo perchè uno non ha i soldi per far accoppiare il proprio animale (cosa che mi ha fatto pensare alla razza, per questo ho parlato di animali di razza pura e non di altri, anche se l'accoppiamento lo fanno anche i meticci). Ho interpretato male le tue parole?
Per il comprare non era riferito a quello che hai scritto tu, era solo per anticipare possibili obbiezioni di quel genere che mi aspettavo, mi sono spiegata male io!

per il fatto di aver detto "chiudo"(che non è una parola che uso per va beh) ho semplicemente ripreso quanto tu stessa hai scritto con "Scusa, mi son scordata che potenzialmente non dovrei leggerti", cosa che comunque hai fatto facendolo notare come fosse una concessione.

per la"zio" hai ragione, non è mai stato un mio problema, solo un semplice errore di battitura!
Makichan
00mercoledì 5 maggio 2010 14:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
meli_mao, 05/05/2010 13.31:




e io ho semplicemente detto che la sterilizzazione non viene fatta solo perchè uno non ha i soldi per far accoppiare il proprio animale (cosa che mi ha fatto pensare alla razza, per questo ho parlato di animali di razza pura e non di altri, anche se l'accoppiamento lo fanno anche i meticci). Ho interpretato male le tue parole?
Per il comprare non era riferito a quello che hai scritto tu, era solo per anticipare possibili obbiezioni di quel genere che mi aspettavo, mi sono spiegata male io!



Guarda, impara a spiegarti meglio, perché sinceramente dal tuo post sembrava che io avessi detto tutt'altro. Tant'è che hai iniziato con "In ogni caso nessuno ha mai parlato di farli accoppiare con animali della stessa razza," quasi subito dopo il mio post.
NON mettere in bocca a nessuno idee tue o la tua idea su quello che possono aver detto o potranno dire, perché è il modo più rapido per fare la figura degli analfabeti e/o dei flamers.

Senza contare che hai incentrato un rant su quanto avrei detto io leggendo UNA parola su parecchie usate.
Il denaro è UNA delle motivazioni (e non venirmi a dire che la sterilizzazione costa più di una cucciolata di cani/gatti mantenuti per tutta la loro vita e relative cucciolate! Una delle prime cose che ho imparato è che i gatti si disinteressano ai legami di sangue e si accoppiano anche all'interno della stessa cucciolata), neppure stupida.
Le altre, ripeto, sono lo spazio, i vicini, e mi quoto:

Non solo micini spiaccicati sotto le auto perchè nessuno li voleva.
Non solo cani avvelenati.
Non solo bestie morte per emorragia interna causata da stronzi che mettono vetro o veleno nelle polpette.
Se uno sa di non potersi permettere ALTRI animali, fa più che bene a sterilizzare per evitare che i cuccioli passino le pene dell'inferno.


E tu rispondi con qualcosa che con il mio discorso non c'entrava niente.

Evitare gravidanze in un appartamento è quanto meno impossibile, senza la sterilizzazione. Non per idea mia, ma perché ho toccato con mano a causa di una coinquilina gattofila che mi ha costretta a cambiare casa a causa del suo branco di felini.
Poi ti ritrovi in un appartamento di 60mq con venti gatti non sterilizzati che continuano a riprodursi e vivono MALE perché stanno in un appartamento e sono troppi.
Senza contare che poi gli animali li devi vaccinare.
Allora qual è il male minore?
Fare i buonisti o pensare alle conseguenze di un atto?
Come i vaccini: meglio vaccinare, viste quali sarebbero le conseguenze.
Prova a fare un salto in canile o in gattile e ad esporre le tue idee.
Vedrai come ti spiegano per benino cosa significa "menomare" o quale è il male minore.
Scusa, ma la tua è una "pietà" (errata e male indirizzata) che deriva dalla cattiva informazione. Alle volte è meglio compiere un gesto che sembra "cattivo" piuttosto che non fare niente e causare sofferenze (perché impedirgli di riprodursi, nonostante sia fertile, non è un gesto carino e simpatico: E' VIOLENZA ALLO STATO PURO).
E ripeto: se il gatto non si accoppia - in modo non violento, cioè se è sterilizzato - si diminuisce anche l'incidenza di FELV e FIV (e la FIV non la augurerei a NESSUNO).
A te decidere se stuprare un gatto violentandolo e impedendogli di riprodursi con la forza, o se sterilizzarlo.
Alice Sacco
00mercoledì 5 maggio 2010 14:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Makichan, 05/05/2010 14.04:


E ripeto: se il gatto non si accoppia - in modo non violento, cioè se è sterilizzato - si diminuisce anche l'incidenza di FELV e FIV (e la FIV non la augurerei a NESSUNO).
A te decidere se stuprare un gatto violentandolo e impedendogli di riprodursi con la forza, o se sterilizzarlo.



Quoto: Animale sterilizzato=meno possibilità di contrarre malattie e di avere alcuni tumori, quindi meno necessità di vaccini quindi meno possibilità di avere il SVI, quindi in breve - animale sterilizzato quanto prima=rischio di contrarre tumori ridotto di una percentuale molto alta, oltre il 99%.

Poi, è vero che i tumori si possono formare lo stesso, ma se non altro tumori come il sarcoma vaccino indotto o come l'adenocarcinoma alle mammelle, che sono tra i tumori più cattivi possono essere prevenuti.

Grazie alla sterilizzazione, la mia gatta non si è mai azzuffata con altri gatti. Da quando è stata sterilizzata, mentre fuori i gatti litigano ed arrivano a casa spelacchiati e con le orecchie mangiucchiate (con conseguente rischio infezioni), la mia gatta resta in casa a dormire pacificamente nel suo comodo giaciglio, e a 9 anni gode di buona salute e ha un aspetto non sciupato. quindi potenzialmente i rischi per lei di avere la FIV o la FELV, oltre che il rischio di cancro alle mammelle erano e sono estremamente bassi.
I vaccini subiti negli anni precedenti purtroppo mantengono alto il rischio di SVI, per questo necessita controlli periodici.
meli_mao
00mercoledì 5 maggio 2010 14:55
Io penso solo che come ci si batte tanto per proteggere animali rari o che altro e cercare di farli riprodurre per salvarne la discendenza, non mi piace pensare che visto che ci sono "troppi" cani o gatti, allora sia il caso di diminuire il loro bisogno naturale e castrarli.
So cosa comporta una sterilizzazione, e so che rischi corre un animale non sterilizzato. So benissimo le malattie legate a parti andati male (Io ho visto il mio cane morire lentamente sul tavolo del veterinario!), e so anche che alcuni vaccini possono servire. Però ci sono anche altre vie. Ma che animali avete? I miei, e anche il cani delle mie amiche, nel periodo solito non scappano di casa cercando di accoppiarsi col primo che incontrano! La mia prima poi in particolare fu messa incinta tre volte in 9 anni non perchè fosse lei ad andare a cercarcelo, ma perchè avevo dei vicini B******i che lasciavano libero il loro meticcio quando sapevano che era il periodo e lui entrava nel nostro giardino inseguendo la mia che, essendo un quarto di lui, non riusciva a scappare nemmeno con noi che l'aiutavamo.
Questo è violentare.
In merito ai gatti non mi pronuncio, perchè li ho sempre detestati in generale, ciò nonostante anche io ho un vicino assurdo che ha circa 35 gatti, piccoli e grandi, che passeggiano anche nella mia e nelle altre case della via. mia madre ogni tanto gli tira dietro qualcosa perchè mangiano gli uccellini a cui lei lascia le briciole di pane, ma è una cosa naturale.
Il fatto dell'appartamento di 60 mq, così come credo anche l'idea in generale di tenere i gatti chiusi li dentro, è un problema causato dall'uomo in sé.
così come sono problemi causati dall'uomo il vedere animali abbandonati che poi finiscono sotto le macchine o muoiono per strada per altre malattie. ed è sempre un problema dell'uomo se i canili sono così pieni.
Guarda, ho sentito molte persone che facevano accoppiare i proprio cani poi, non trovando chi comprava i cuccioli perchè li vendevano a prezzi spropositati, si lamentava e non voglio nemmeno pensare alle conseguenze. Ma allora l'errore di chi è?
Vacciniamo tutti gli animali allo stesso modo perchè la percentuale che capiti qualcosa è bassa e insignificante. sterilizziamo tutti gli animali perchè riduciamo il rischio di tumori ed evitiamo che si accoppino in modo brutale. Ma allora la nutare li ha creati a fare?
Già solo il fatto che un gatto dipenda dall'uomo in quel modo dimostra che non è più un gatto così come la natura l'ha creato.
Ora, o decidiamo di cambiare la loro vita deifinitavamente, chiamandoli poi semplicemente "animaletti da compagnia" oppure accettiamo anche ciò che non ci sta bene.

E questo commento c'entra ben poco con le tua parole, Makichan. Qundi non sentirti attaccata dalle mie parole perchè involontariamente non hanno risposto al tuo commento.
§ promethea §
00mercoledì 5 maggio 2010 15:07
Re:
meli_mao, 05/05/2010 14.55:

La mia prima poi in particolare fu messa incinta tre volte in 9 anni non perchè fosse lei ad andare a cercarcelo, ma perchè avevo dei vicini B******i che lasciavano libero il loro meticcio quando sapevano che era il periodo e lui entrava nel nostro giardino inseguendo la mia che, essendo un quarto di lui, non riusciva a scappare nemmeno con noi che l'aiutavamo.
Questo è violentare.





Scusa, ma... LOL.
L'accoppiamento tra cani dura almeno mezz'ora, durante i quali restano tranquilli 'coda a coda', è fisicamente impossibile che il maschio 'violenti' la femmina, la tua cagnetta è rimasta incinta perchè era in calore e ci stava. Punto.
Se poi, con voi in giardino a far casino e a correre da tutte le parti, si agitava e correva anche lei, è un altro discorso, ma tranquilla, se è rimasta incinta, non era stupro. Non sono anatomicamente costruiti per stuprare, cumprì?
(oltretutto, e ci credo che è morta poverina, incinta a nove anni)

Su tutto il resto del tuo discorso stendo un velo pietoso, comunque se ci sono gatti in giro, buttare per terra le briciole è veramente una cattiveria, almeno appendete una mangiatoia agli alberi, poveri uccellini.
meli_mao
00mercoledì 5 maggio 2010 15:51
Re: Re:
§ promethea §, 05/05/2010 15.07:




Scusa, ma... LOL.
L'accoppiamento tra cani dura almeno mezz'ora, durante i quali restano tranquilli 'coda a coda', è fisicamente impossibile che il maschio 'violenti' la femmina, la tua cagnetta è rimasta incinta perchè era in calore e ci stava. Punto.
Se poi, con voi in giardino a far casino e a correre da tutte le parti, si agitava e correva anche lei, è un altro discorso, ma tranquilla, se è rimasta incinta, non era stupro. Non sono anatomicamente costruiti per stuprare, cumprì?
(oltretutto, e ci credo che è morta poverina, incinta a nove anni)

Su tutto il resto del tuo discorso stendo un velo pietoso, comunque se ci sono gatti in giro, buttare per terra le briciole è veramente una cattiveria, almeno appendete una mangiatoia agli alberi, poveri uccellini.



Ma ho mai detto che buttava per terra le briciole io? Le briciole le mette su tettino del nostro balcone, accanto all'albero dove stanno gli uccelli, non è colpa nostra se i gatti si arrampicano.


Comunque, peccato che non ci siate state a vedere, perchè quello non era accoppiamento e il mio cane non ci stava.
infatti anche la posa solita in cui dovrebbero stare per accoppiarsi è assia diversa da quella in cui erano loro e non erano quindi uno sopra all'altro. Mentre lui scappava lei veniva trascinata dietro, e uso il termine "trascinata", perchè erano attaccati a causa del rigonfiamento del pene di lui, e quella era l'unica cosa che li teneva insieme. poi descriverlo è abbastanza terribile, quindi sorvolo. So cosa ho visto, non ho le allucinazioni, soprattutto se capita per ben tre volte!

Evil Lady Nanto
00mercoledì 5 maggio 2010 15:53
Domandina da persona che non ne capisce un accidente di animali: ma se vuoi evitare che un animale abbia cucciolate come fai, se non con la sterilizzazione? (a chi la ritiene un metodo brutale)Lo chiudi stile recluso a quel povero animale nell'appartamento?
Makichan
00mercoledì 5 maggio 2010 16:10
Re:
Intanto, già il fatto che tu parli di vicini che devono controllare il proprio cane maschio mi fa pensare che non hai propriamente le idee chiarissime sugli animali.
Se tu hai un cane femmina che è in calore TU controlli la femmina.
TU.
Non è il vicino che deve fare attenzione al SUO cane, ma tu che devi fare attenzione AL TUO.
Io posso prestare attenzione al MIO cane quando lo sto portando fuori, ad esempio, rischiando di slogarmi le spalle per trattenere 25kg di muscoli. Ma tu, padrone della cagnetta in calore, devi fare la tua parte.
Quando la nostra era in calore evitavamo di andare in campagna, ad esempio, o facevamo attenzione a non portarla fuori negli orari in cui di norma facevano la passeggiata i cani maschi.
Noi.
Non sono gli altri che devono cambiare le loro abitudini per un NOSTRO capriccio.
I gatti scappano da una finestra, per dire.
I cani se hai un cortile scappano dal cortile, ci tentano per lo meno. O "chiamano" i cani maschi per rendere possibile l'accoppiamento. Stupro? Bah, al massimo ho visto cagnette stuprare alani per farci sesso, se devo dirtelo.
Ho visto tappetini alti 30cm al garrese balzare su schnauzer giganti per accoppiarsi, e il tappetino era la femmina in calore.
In campagna c'erano cagnole che scappavano per riprodursi e maschi che le accontentavano. Non so che animali conosca tu, ma quelli che ho sempre visto io l'istinto riproduttivo lo sentivano e lo seguivano, anche contro il volere del padrone.
Il fatto che a te sembrasse stupro non significa che il tuo cane non fosse d'accordo, eh XD
Un cane, anche più piccolo, se non è d'accordo azzanna l'altro alla gola e tanti saluti. Però io non ho mai visto un cane in calore che non fosse d'accordo con chi offriva i propri servigi sessuali.


È colpa dell'uomo se i canili e i gattili sono pieni?
Sì. È colpa dell'uomo che non sterilizza l'animale.
Questo perché da secoli il cane non è un animale selvatico. Neanche il gatto è un animale selvatico, non più da parecchio tempo.
Se tu lasci dei cani non sterilizzati in giro, quelli si riproducono, ma non ci sono più i nemici che poteva avere l'animale, ergo, c'è una sovrappopolazione con tutti i problemi che comporta, fame in primo luogo, incidenti, cani che si sbranano a vicenda, etc etc.
Non sei tu, uomo del 2010, quello che può parlare di "cambiare gli animali". Sono DOMESTICI da secoli, oramai. Vivono in casa da secoli. Sei in ritardo per poterlo dire, la scelta è stata fatta. Tipo in epoca preistorica, per ciò che riguarda il cane.

Poi sta a te: puoi pensare alle conseguenze della tua scelta o meno, ma ritengo più civile una persona che l'animale non lo fa soffrire di una che parla di "menomazioni" e fa agonizzare la propria bestiola riempendosi la bocca della parola "natura".

Poi dici di odiare i gatti: qui si parlava di gatti e di come è più CIVILE sterilizzarli per non farli soffrire di malattie incurabili. Non per tenerli di più, non per chissà che motivo: per non farli soffrire.
A me pare sia più logico sterilizzare, piuttosto che violentare l'animale ogni volta che è in calore.

Evil Lady Nanto, 05/05/2010 15.53:

Domandina da persona che non ne capisce un accidente di animali: ma se vuoi evitare che un animale abbia cucciolate come fai, se non con la sterilizzazione? (a chi la ritiene un metodo brutale)Lo chiudi stile recluso a quel povero animale nell'appartamento?


Eh.
Per quello io parlavo di violenza sull'animale.
§ promethea §
00mercoledì 5 maggio 2010 16:21
Re: Re: Re:
meli_mao, 05/05/2010 15.51:



Ma ho mai detto che buttava per terra le briciole io? Le briciole le mette su tettino del nostro balcone, accanto all'albero dove stanno gli uccelli, non è colpa nostra se i gatti si arrampicano.


Comunque, peccato che non ci siate state a vedere, perchè quello non era accoppiamento e il mio cane non ci stava.
infatti anche la posa solita in cui dovrebbero stare per accoppiarsi è assia diversa da quella in cui erano loro e non erano quindi uno sopra all'altro. Mentre lui scappava lei veniva trascinata dietro, e uso il termine "trascinata", perchè erano attaccati a causa del rigonfiamento del pene di lui, e quella era l'unica cosa che li teneva insieme. poi descriverlo è abbastanza terribile, quindi sorvolo. So cosa ho visto, non ho le allucinazioni, soprattutto se capita per ben tre volte!




Sugli uccellini, il nocciolo è che il cibo va messo dove i gatti non possono arrivare, se no è puro pasturare per i predatori.

Sul resto, non 'ci siamo state', grazie per il plurale piestatis [SM=g27987] ma ho visto molte volte la scena che descrivi tu, e infatti parli di continue intromissioni vostre, cosa pretendi, con voi che gli date addosso che il cane non scappasse?
L'elemento di 'stupro' ce l'avete introdotto voi, una cagna in calore si accoppia. Scusa, ma perchè il maschio doveva scappare, a costo di farsi seriamente male agli organi genitali, se non perchè minacciato da voi?
Se erano già allacciati - e QUELLA è la posizione in cui dovrebbero stare per accoppiarsi, precisamente quella - la tua cagnetta gliel'ha permesso, punto. Dopo la monta il pene impiega diverso tempo a gonfiarsi (mai visto un cane che tenta di montare e la femmina che si rivolta e lo azzanna?), e devono stare fermi perchè succeda, se poi voi pensavate di staccarli a forza per averli visti dalla finestra a copulare, beh complimenti, miracolo che non avete provocato lesioni serie alla tua cagnetta!
I cani non possono essere violentati e non possono violentare. Se la cagnetta non voleva accoppiarsi, si sarebbe rivoltata e il maschio si sarebbe ritirato con la coda tra le gambe.
Ma, certo, la violenza è sterilizzarli, non rincorrerli per il giardino con lo scopettone quando *non possono* più staccarsi.

Makichan
00mercoledì 5 maggio 2010 16:30
Re: Re: Re: Re:
§ promethea §, 05/05/2010 16.21:



Se erano già allacciati, la tua cagnetta gliel'ha permesso, punto, dopo la monta il pene impiega diverso tempo a gonfiarsi (mai visto un cane che tenta di montare e la femmina che si rivolta e lo azzanna?), e devono stare fermi perchè succeda, se poi voi pensavate di staccarli a forza per averli visti dalla finestra a copulare, beh complimenti, miracolo che non avete provocato lesioni serie alla tua cagnetta!
I cani non possono essere violentati e non possono violentare. Se la cagnetta non voleva accoppiarsi, si sarebbe rivoltata e il maschio si sarebbe ritirato con la coda tra le gambe.
Ma, certo, la violenza è sterilizzarli, non rincorrerli per il giardino con lo scopettone quando *non possono* più staccarsi.





Ecco.
Mi ero scordata di questo punto. Povero cagnolo :|

E poi sì, dai!
Non sterilizziamoli!
Lasciamo che si riproducano, creino un branco selvatico e poi ammazziamoli a fucilate o col veleno, così ci divertiamo.

Non voglio essere antipatica, ma le ASSOCIAZIONI per la protezione degli animali sostengono PER PRIME che la sterilizzazione va fatta!
suinogiallo
00mercoledì 5 maggio 2010 16:32
Io penso che nel momento in cui accettiamo un essere vivente in casa (animale o pianta che sia) dobbiamo essere coscienti che nella maggior parte dei casi quell'essere vivente non è stato fatto per stare in un appartamento di 80-100 metri quadri, che ha degli istinti normali e sani per la sua specie e che ha delle esigenze.
E quindi dobbiamo anche accettare le conseguenze di queste nostre scelte.
Non vogliamo far accoppiare la nostra cagnetta ogni volta che va in calore? Bene, la si sterilizza.
Oppure la si lascia libera.
Non credo che sia meno sofferenza per un essere vivente sentire il richiamo di madre natura ed essere costretta con la forza (o con costrizioni) a non esaudirlo.
Ma se poi la si lascia libera ci si deve prendere anche cura della prole.

Vaccini.
Tutti gli animali (a quattro zampe o due zampe, ivi compreso l'uomo) si ammalano. Ragazzi, è inevitabile. Se sono stati creati i batteri e i virus a qualcosa dovranno pur servire (oltre che a far arricchire le case farmaceutiche ^__^).
E come noi ci vacciniamo non vedo per quale motivo gli altri animali non debbano essere vaccinati.
Per i rischi?
Ci sono anche per noi, ma non è che per questo non ci vacciniamo contro il tetano, contro la rosolia, contro varie altre malattie.
Tra l'altro c'e anche da dire che alcuni dei vaccini per gli animali servono anche a impedire che si formino focolai di malattie pericolose anche per l'uomo.
Sul caso espresso all'inizio del topic, ho dato uno sguardo in giro e devo dire che c'è un po' di confusione dato che qualche veterinario associa l'insorgenza del tumore ai vaccini e qualcun'altro, citando altri studi, invece li associa alle iniezioni intramuscolari.
Vedendo però le casistiche (uno studio parlava di cinque o sei casi ma non ho trovato su quanti animali vaccinati), direi che forse è il caso di vaccinarli seguendo però le precauzioni di fare le iniezioni (non ignezioni please) in una zona sacrificabile.

Ultima cosa, per mettere i puntini sulle i.
Gli aghi non vengono disinfettati, al massimo sterilizzati e anche questa è una pratica che non si esegue più da almeno 20 anni.
L'infezione del punto di iniezione è una cosa che può verificarsi per svariati motivi non sempre operatore dipendente.

Hasta Luego
Alice Sacco
00mercoledì 5 maggio 2010 17:51
Per 'iniezioni mi sono accorta dopo dell'errore stupido che ho fatto XD

Beh, il SVI dicono compare su un gatto o poco più ogni 1000, di questi 1000 però sono pochissimi quelli che poi sopravvivono.
Però l'altro problema è: Noi veniamo vaccinati una volta o 2 nella vita contro una data malattia. per quale ragione un gatto, che sta più a contatto di noi con i germi, quindi logicamente dovrebbe avere le difese immunitarie più sviluppate delle nostre, avrebbe bisogno dei vaccini tutti gli anni? la cosa non ha molto senso.

In più dopo quello che è successo alla mia gatta non me la sento più di far vaccinare lei (che avendo avuto il cancro non può più essere vaccinata) o altri gatti. Anche perchè ho letto molte informazioni riguardanti il SVI, e molti padroni hanno perso più di un gatto a causa del SVI.

Se si vuole estendere il topic anche ai cani va bene. Anche loro rischiano le patologie.
meli_mao
00mercoledì 5 maggio 2010 17:53
Re:
suinogiallo, 05/05/2010 16.32:


Ultima cosa, per mettere i puntini sulle i.
Gli aghi non vengono disinfettati, al massimo sterilizzati e anche questa è una pratica che non si esegue più da almeno 20 anni.
L'infezione del punto di iniezione è una cosa che può verificarsi per svariati motivi non sempre operatore dipendente.

Hasta Luego




L'ago in questione, dopo essere stato accuratamente tolto dalla busta, o come si chiama, di plastica in cui li vendono, era caduto alla dottoressa o infermiera che, nonotante le abbia fatto notare la cosa, mi ha detto "ora lo pulisco" e poi ha continuato a parlare con la collega, ha fatto qualcosa su un tavolo dandomi le spalle ed è tornata con lo stesso ago.
Cosa analoga era successa alla mia amica, che l'aveva fatto circa due giorni prima di me.
Non l'avevo spiegato tutto perchè non c'entrava nulla ed era troppo lungo da scrivere. Ma visto che è stato fatto notare ecco qui.
Per l'uso improprio del termine "Disinfettati" al posto di "Sterilizzati" è una mia mancanza in campo medico o anche solo scentifico.

Aggiungo una cosa veloce. Si, probabilmente avete ragione, li abbiamo interrotti e quindi il loro rapporto è apparso agli occhi di noi presenti uno stupro, passatemi il termine inappropriato.
Consiglierò la sterilizzazione anche alla mia amica allora, perchè il suo cane potrebbe inaspettatamente scapparle di casa durante il calore, nonostante non l'abbia ancora fatto in 5 anni non si sa mai.
suinogiallo
00mercoledì 5 maggio 2010 18:37

Però l'altro problema è: Noi veniamo vaccinati una volta o 2 nella vita contro una data malattia. per quale ragione un gatto, che sta più a contatto di noi con i germi, quindi logicamente dovrebbe avere le difese immunitarie più sviluppate delle nostre, avrebbe bisogno dei vaccini tutti gli anni? la cosa non ha molto senso.



Anche negli esseri umani il titolo anticorpale generato dalla vaccinazione tende a scendere (seppur lentamente) ed in determinati casi può essere utile un richiamo (ovvero una nuova vaccinazione) soprattutto in caso di possibilità di esposizione all'agente infettante.
Ad esempio per l'epatite B si può prevedere un richiamo dopo 10 anni, mentre per il colera il richiamo è ogni sei mesi.
Non so quale sia il metabolismo del gatto e i tempi di caduta del titolo anticorpale, ma credo che sia proprio il maggior rischio di venire a contatto con degli agenti infettanti a far si che le vaccinazioni siano fatte più frequentemente.

Hasta Luego
Lerajies
00mercoledì 5 maggio 2010 23:50
Avevo già sentito parlare della questione vaccini pericolosi anni fa, e qualche mese fa la cosa è tornata fuori con quelli antifluenzali...
I miei cani non li ho mai vaccinati(mai stati dal veterinario in realtà a parte il solito controllo) e nessuno è mai stato male. In realtà sembravano anche più robusti degli altri cani, mai avuto problemi se mangiavano robe strane, perdita di pelo, forfora, gengive infiammate o altre, magari ho solo avuto fortuna.
Però se penso che adesso dalle mie parti gira la rabbia e già una persona è morta dopo il morso di un cane, che già hanno ritrovato volpi e pipistrelli infetti, meglio il rischio di un tumore o di un allergia che il cane rabbioso.
Per altre malattie debellate o meno preoccupanti(una mia amica ha vaccinato il cane per non so cosa che veniva trasmesso dal morso del tempo, vive in appartamento e non va mai in campagna) farei a meno..



Io piuttosto che vedere animali castrati contro natura


Ah sì, come se i canili non fossero abbastanza pieni! Lasciamo che si riproducano come vogliono, tanto a pulire le strade dalle budella di cani o gatti ci vogliono solo cinque minuti...
Tante cose sono contro natura(anche giocare con una pallina di gomma), non capisco perchè la gente tende a fermarsi solo su questo punto..
Io ho avuto solo femmine che tenevo sotto controllo(anche se parecchie volte una è scappata, fortuna che non è mai rimasta gravida), ma ho visto certi maschi che sembravano impazziti davanti alle cagne. Pensa se hai un cane maschio e la cagnetta dei vicini va in calore, certi cani arrivano a "strapparsi" le unghie a furia di grattare sulla porta, perchè costringerli a questa agonia? Un maschio che non può raggiungere la femmina e rispondere al richiamo è contronatura..
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