erevnitis
00venerdì 24 aprile 2020 16:35
Matteo 24:1,2 Mentre Gesù se ne andava dal tempio, i suoi discepoli gli si avvicinarono per mostrargli gli edifici del tempio. 2 A sua volta lui disse loro: “Vedete tutte queste cose? In verità vi dico: qui non ci sarà affatto pietra che rimarrà sull’altra e che non verrà gettata giù”.+
Nel 70 il tempio venne completamente distrutto. A cosa si riferiva Gesù quando parlava degli edifici del tempio ?
Il muro del pianto non c’entra nulla ?
barnabino
00venerdì 24 aprile 2020 16:41
Beh, non è che letteralmente nessuna pietra e rimasta sopra l'altra, è solo un'iperbole per dire che tutto il tempio sarebbe caduto in rovine.
Shalom
erevnitis
00venerdì 24 aprile 2020 16:56
Giusto e possiamo anche spiegare il versetto in questo modo!!!
Ma possiamo dire che il muro del pianto fa parte degli edifici del tempio?
barnabino
00venerdì 24 aprile 2020 17:13
Perspicacia alla voce Gerusalemme dice:
La città fu rasa al suolo: rimasero in piedi solo le torri del palazzo di Erode e un tratto del muro occidentale come testimonianza per le future generazioni che la potenza difensiva non era valsa a nulla. Giuseppe Flavio osserva che, a parte ciò, “tutto il resto della cinta muraria fu abbattuto e distrutto in maniera così radicale, che chiunque fosse arrivato in quel luogo non avrebbe mai creduto che vi sorgeva una città”. (Guerra giudaica, VII, 3, 4 [i, 1])
Shalom
erevnitis
00venerdì 24 aprile 2020 18:16
Dal muro che sostiene il grande cortile rumoroso dove sono stati trovati i cambiavalute e i venditori di colombe (Mc 11,15), rimangono ancora sezioni, in particolare quella comunemente nota come "Muro del pianto".
Del muro che sostiene il grande cortile possiamo dire che fa parte degli edifici del tempio?
Penso di si anche se non fa parte dell'edificio centrale. Concordate?
barnabino
00venerdì 24 aprile 2020 18:48
Re:
erevnitis, 24/04/2020 18:16:
Dal muro che sostiene il grande cortile rumoroso dove sono stati trovati i cambiavalute e i venditori di colombe (Mc 11,15), rimangono ancora sezioni, in particolare quella comunemente nota come "Muro del pianto".
Del muro che sostiene il grande cortile possiamo dire che fa parte degli edifici del tempio?
Penso di si anche se non fa parte dell'edificio centrale. Concordate?
Sempre Perspicacia:
L’edificio del tempio. Come in precedenza, il tempio vero e proprio consisteva principalmente di due scompartimenti, il Santo e il Santissimo. Per accedere a questo edificio dal cortile dei sacerdoti si salivano 12 scalini. Come il tempio di Salomone, era circondato da locali attigui. L’ingresso era chiuso da porte d’oro, ciascuna alta 55 cubiti (24,5 m) e larga 16 cubiti (7,1 m). L’atrio era più largo della parte posteriore perché aveva due ali di 20 cubiti (8,9 m) per parte. L’interno del Santo era lungo 40 cubiti (17,8 m) e largo 20. Nel Santo c’erano il candelabro, la tavola dei pani di presentazione e l’altare dell’incenso, tutti d’oro.
Si entrava nel Santissimo attraverso una spessa cortina, o velo, riccamente adorna. Al momento della morte di Gesù questa cortina si squarciò in due da cima a fondo, mostrando il Santissimo vuoto, senza l’arca del patto. Al posto dell’Arca c’era una lastra di pietra su cui il sommo sacerdote spruzzava il sangue nel giorno di espiazione. (Mt 27:51; Eb 6:19; 10:20) Questo locale era lungo 20 cubiti e largo 20.
Nel 70 E.V., durante l’assedio di Gerusalemme da parte dei romani, gli ebrei usarono l’area del tempio come una cittadella o fortezza. Furono loro a dar fuoco ai colonnati, ma un soldato romano, contro la volontà del generale Tito, incendiò il tempio vero e proprio, adempiendo così le parole dette da Gesù a proposito degli edifici del tempio: “Non sarà affatto lasciata qui pietra sopra pietra che non sia diroccata”. — Mt 24:2; Guerra giudaica, VI, 252-266 (iv, 5-7); VII, 3, 4 (i, 1).
erevnitis
00venerdì 24 aprile 2020 20:58
Quindi "edifici del tempio" di Matteo si alludeva al tempio vero e proprio ooppure anche ai muri del grande cortile?
(SimonLeBon)
00venerdì 24 aprile 2020 21:11
Re:
erevnitis, 4/24/2020 6:16 PM:
Dal muro che sostiene il grande cortile rumoroso dove sono stati trovati i cambiavalute e i venditori di colombe (Mc 11,15), rimangono ancora sezioni, in particolare quella comunemente nota come "Muro del pianto".
Del muro che sostiene il grande cortile possiamo dire che fa parte degli edifici del tempio?
Penso di si anche se non fa parte dell'edificio centrale. Concordate?
Se consideri la fine che ha fatto la "fortezza Antonia", il luogo di guardia dei romani che sovrastava il tempio, capisci quanto fu grande la distruzione.
Simon
erevnitis
00venerdì 24 aprile 2020 22:38
Ma possiamo dire che il muro del pianto fa parte degli edifici del tempio?
La domanda mi sembra semplice.
Si puo avere una risposta secca "si" o "no" oppure non possiamo saperlo da quello che ha detto Gesù?
Che dite?
barnabino
00venerdì 24 aprile 2020 22:56
Re:
erevnitis, 24/04/2020 22:38:
Ma possiamo dire che il muro del pianto fa parte degli edifici del tempio?
La domanda mi sembra semplice.
Si puo avere una risposta secca "si" o "no" oppure non possiamo saperlo da quello che ha detto Gesù?
Che dite?
Gesù è sulla collina davanti al tempio e mostrando il panorama dice "oikodomas tou hierou" cioè gli edifici del tempio (non del santuario, che era naos) che come dice Perspicacia non era un corpo unico ma vi erano più elementi con mura e cortili. Direi che secondo Perspicacia il muro occidentale era parte del tempio, ma devi chiedere ad un esperto di archeologia.
Shalom
erevnitis
00venerdì 24 aprile 2020 23:29
Re: Re:
barnabino, 24/04/2020 22:56:
Gesù è sulla collina davanti al tempio e mostrando il panorama dice "oikodomas tou hierou" cioè gli edifici del tempio (non del santuario, che era naos) che come dice Perspicacia non era un corpo unico ma vi erano più elementi con mura e cortili. Direi che secondo Perspicacia il muro occidentale era parte del tempio, ma devi chiedere ad un esperto di archeologia.
Shalom
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I-gua
00sabato 25 aprile 2020 06:26
Re:
erevnitis, 24.04.2020 20:58:
Quindi "edifici del tempio" di Matteo si alludeva al tempio vero e proprio ooppure anche ai muri del grande cortile?
Per me questa profezia comprende un secondo adempimento finale, allora il tempio corrisponde all’impero della falsa religione
erevnitis
00sabato 25 aprile 2020 09:53
Matteo 24:4
E rispondendo, Gesù disse loro: “Badate che nessuno vi svii; 5 perché molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘Io sono il Cristo’,* e svieranno molti.
Cosa vuol dire molti verranno in base al mio nome?
Cristo è un nome o un titolo?
barnabino
00sabato 25 aprile 2020 10:10
Re:
erevnitis, 25/04/2020 09:53:
Matteo 24:4
E rispondendo, Gesù disse loro: “Badate che nessuno vi svii; 5 perché molti verranno in base al mio nome, dicendo: ‘Io sono il Cristo’,* e svieranno molti.
Cosa vuol dire molti verranno in base al mio nome?
Cristo è un nome o un titolo?
Nel NT onoma ha diversi significati a seconda delle espressioni in cui è inserito. Qui si usa l'espressione "in base al mio nome" e può riferirsi al fatto di affermare di essere l'unto da Geova venuto fisicamente, mentre la presenza di Cristo sarebbe invisibile.
Shalom
erevnitis
00sabato 25 aprile 2020 12:59
Per i Giudei, quei professanti Messia dovevano esser Giudei, non Gentili. Sarebbero venuti come Liberatori della Città Santa per cui avrebbero fatto molta presa sui Giudei e avrebbero sviato molti. Avrebbero avuto un messaggio esattamente contrario a ciò che Gesù, il vero “Messia”, aveva proclamato, cioè la distruzione del tempio. Con questo avvertimento i discepoli di Gesù avrebbero potuto sapere che quelli che si definivano Cristo oppure messia, erano falsi.
Giuseppe Flavio nella sua storia chiamata “Guerra giudaica”, Libro VI, paragrafo 54, narra di tre falsi Messia.
Simon (vers l'an 4 AEC)
Athronges (vers l'an 4-2? AEC)
Theudas (44-46), dans la province romaine de Judée
Menahem ben Juda
fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9tendants_juifs_%C3%A0_la_messian...
Quando si parla di Simon oppure Athronges, l'anno 4 indica la nascita?
barnabino
00sabato 25 aprile 2020 13:30
Immagino di sì.
Shalom
geremia60(2019)
00sabato 25 aprile 2020 13:50
Re: Re:
I-gua, 25/04/2020 06:26:
Per me questa profezia comprende un secondo adempimento finale, allora il tempio corrisponde all’impero della falsa religione
non lo credo, ma piuttosto alla città di Gerusalemme Sodoma...a una fortezza religiosa di essa ...
erevnitis
00sabato 25 aprile 2020 14:16
Chi sono oggi quelli che vengono nel nome di Cristo e che ingannano molti?
erevnitis
00venerdì 1 maggio 2020 18:32
Chi sono oggi questi falsi messia? Nel primo secolo erano uomini ma chi sono questi uomini oggi?
(SimonLeBon)
00venerdì 1 maggio 2020 22:51
Re:
erevnitis, 5/1/2020 6:32 PM:
Chi sono oggi questi falsi messia? Nel primo secolo erano uomini ma chi sono questi uomini oggi?
Alcuni li cita la Bibbia:
Atti 5,37 Dopo di lui sorse Giuda il Galileo, ai giorni del censimento, e si trascinò dietro della gente; anch’egli perì, e tutti quelli che gli avevano dato ascolto furono dispersi.
altri non li conosciamo, probabilmente sono stati dimenticati dalla storia.
Oggi è molto piu' difficile esprimersi, perchè le aspettative nei confronti del messia (vero) e dei messia (fasulli) sono talmente alte da rischiare di finire in una grande delusione...
Simon
barnabino
00venerdì 1 maggio 2020 23:34
Difficile in effetti dirlo, ma certo ci sono molti nuovi santoni, pensatori, leader che in un certo senso parlano come unti di Dio...
Shalom
erevnitis
00sabato 2 maggio 2020 00:07
Re:
barnabino, 01/05/2020 23:34:
Difficile in effetti dirlo, ma certo ci sono molti nuovi santoni, pensatori, leader che in un certo senso parlano come unti di Dio...
Shalom
Chi sono questi nuovi santoni, pensatori, leader che in un certo senso parlano come unti di Dio?
barnabino
00sabato 2 maggio 2020 00:22
A ciascuno individuarli e non lasciarsi suggestionare, oggi per esempio vedo anche molti fratelli che si lasciano trascinare in tesi complottiste portate avanti da "predicatori" internettiani che si atteggiano a figure quasi messianiche, che dicono di liberare alla menzogna e dire cose "portentose" sulla condizione mondiale e simili. Faccio solo un esempio.
Shalom
erevnitis
00sabato 2 maggio 2020 13:56
Quando si parla di questi falsi Cristi in mezzo a quale popolo si dovevano trovare? Nel primo secolo si dovevano trovare in mezzo ai Giudei e non Gentili. E oggi?
erevnitis
00sabato 2 maggio 2020 13:59
Re:
Cato barnabino
barnabino, 02/05/2020 00:22:
A ciascuno individuarli e non lasciarsi suggestionare, oggi per esempio vedo anche molti fratelli che si lasciano trascinare in tesi complottiste portate avanti da "predicatori" internettiani che si atteggiano a figure quasi messianiche, che dicono di liberare alla menzogna e dire cose "portentose" sulla condizione mondiale e simili. Faccio solo un esempio.
Shalom
Non ho ben capito di chi siano questi "predicatori" internettiani!!!
barnabino
00sabato 2 maggio 2020 14:36
Oggi va molto di moda seguire teorie complottiste, in genere Youtube o siti internet diffondono apparenti verità mirabolanti su presunti complotti, trame occulte, potenze misteriose che controllerebbero le nostre vite e si propongono come portatori di una verità nascosta al mondo attirando a sé seguaci di queste teorie, ho visto più di un fratello essere sviato da questi.
Shalom
erevnitis
00sabato 2 maggio 2020 16:01
Alludi a quello che parlavamo l'ultima volta a fratelli che speculano sulle notizie della fine del sistema costruendoci dei scenari e spacciandoli come verità?
barnabino
00sabato 2 maggio 2020 17:17
Re:
erevnitis, 02/05/2020 16:01:
Alludi a quello che parlavamo l'ultima volta a fratelli che speculano sulle notizie della fine del sistema costruendoci dei scenari e spacciandoli come verità?
Questi come molti altri, sinceramente non seguo questo genere di cose, mi dispiace che alcuni si lascino trascinare addirittura da ideologie antisemite e simili che avrebbero la pretesa di essere al servizio di Dio.
Shalom
erevnitis
00sabato 2 maggio 2020 17:53
Caro barnabino
I falsi Cristi erano uomini giudei e non cristiani, i cristiani erano usciti da questi giudei non potrebbero essere la stessa cosa oggi ?
Siamo usciti dalla cristianità questi falsi Cristi non dovrebbero trovarsi in questo grande gruppo di persone?
Dopo tutto alcuni in questa nostra generazione professano di essere dei nuovi Cristi e fondano le loro proprio chiese, alcuni fondatori dicono di essere "Figlio di Dio" si fanno incoronare come "nuovo Cristo" oppure di essere la reincarnazione di Cristo.
barnabino
00sabato 2 maggio 2020 17:57
I falsi Cristi appartengono in generale alla cristianità, sì, in modo indiretto, i falsi Cristi del giudaismo erano comunque figure più politiche che religiose, promettevano la liberazione dei romani.
Shalom