claudio2018
00venerdì 28 giugno 2019 11:37
Non 'e' detto che Caino avesse l'intenzione di uccidere Abele ma è sicuro che aveva un atteggiamento ostile nei suoi confronti , un atteggiamento che secondo Geova avrebbe prima o dopo partorito un peccato . E cosi avvenne "in seguito" ma cosa abbia spinto Abele ad aggredire Caino la Bibbia non lo dice né da elementi per affermare con certezza che quando Caino disse ad Abele "andiamo nei campi" avesse già premeditato di aggredirlo e ucciderlo . Può darsi che Abele disse a Caino qualcosa fuori posto quando erano nei campi e quest'ultimo offeso si scateno' con tutta la sua furia omicida su di lui.
Giandujotta.50
00venerdì 28 giugno 2019 11:52
E' buffo che una famosa associazione che lotta per l'abolizione della pena di morte si chiami "nessuno tocchi Caino"
eppure fu lui il primo uomo ad applicarla, magari come dice Claudio, per una parola fuori posto... questo è l'atto finale di un odio covato...
non per nulla la legge data a Mose' prevedeva un comma proprio per atti di questo tipo, magari non intenzionali nel risultato ma avente l'odio come motore
"Se qualcuno causa la morte di un altro spingendolo perché mosso da odio..."
(Num 35:20)
frida18
00venerdì 28 giugno 2019 17:01
Tempo fa avevo aperto un 3D su Caino
la mia riflessione per farla breve
che sostanzialmente dal giardino dalla quale
provenivano i genitori fino a quel momento
ci si cibava di vegetazione e frutti della
terra di cui lui era un produttore
credo (è una mia immaginazione) prese per scontato
che le sue offerte sarebbero state gradite
a Geova e disprezzate le offerte fatta da Abele
che ricorreva all’uccisione di un agnello
Non capiva che Abele poteva agire anche
spinto dallo Spirito Santo e che queste offerte diedero inizio ad un modello profetico
che riguardava il santuario e il Sommo Sacrificio di Cristo per la salvezza dell’umanità
Non ha lasciato che fosse Geova a giudicare.
Non ha avuto la fede e l’umiltà che fosse Geova a stabilire
come adorarlo, anzi si è perfino adirato con Abele covando odio
claudio2018
00venerdì 28 giugno 2019 18:05
frida18, 28/06/2019 17.01:
Tempo fa avevo aperto un 3D su Caino
la mia riflessione per farla breve
che sostanzialmente dal giardino dalla quale
provenivano i genitori fino a quel momento
ci si cibava di vegetazione e frutti della
terra di cui lui era un produttore
credo (è una mia immaginazione) prese per scontato
che le sue offerte sarebbero state gradite
a Geova e disprezzate le offerte fatta da Abele
che ricorreva all’uccisione di un agnello
Non capiva che Abele poteva agire anche
spinto dallo Spirito Santo e che queste offerte diedero inizio ad un modello profetico
che riguardava il santuario e il Sommo Sacrificio di Cristo per la salvezza dell’umanità
Non ha lasciato che fosse Geova a giudicare.
Non ha avuto la fede e l’umiltà che fosse Geova a stabilire
come adorarlo, anzi si è perfino adirato con Abele covando odio
Diciamo che dal racconto si deduce una cosa : mentre dell'offerta di Abele viene specificato che offrì il suo meglio (perfino i pezzi grassi) a Geova , dell'offerta di Caino ciò non viene sottolineato . Dunque non sembra essere stata tanto la qualità dell'offerta in sé a determinare l'approvazione o la disapprovazione di Geova quanto le qualità del cuore che accompagnavano quell'offerta . L'offerta di Abele fu generosa , quella di Abele fu formalistica , questo sembra trasparire dal racconto. Poi può darsi che Caino si aspettava che la sua offerta di verdure fosse di maggior valore di quella di suo fratello ma non lo sappiamo né sappiamo il perché Abele potesse concludere che uccidere una pecora e offrirla a Geova in sacrificio bruciato rappresentava a Geova un offerta gradita o quanto il pastore comprendesse la necessità di un sacrificio violento in cui si spargesse sangue per la redenzione del peccato . Penso che qualcosa Geova potesse aver già rivelato al riguardo dal momento che comunicava ancora udibilmente con gli uomini . In ogni caso entrambi hanno dato a Geova qualcosa di quello che avevano ma mentre Caino sembra essere stato tirchio Abele fu sicuramente generoso
(SimonLeBon)
00venerdì 28 giugno 2019 18:16
Re:
claudio2018, 28/06/2019 11:37:
Non 'e' detto che Caino avesse l'intenzione di uccidere Abele ma è sicuro che aveva un atteggiamento ostile nei suoi confronti , un atteggiamento che secondo Geova avrebbe prima o dopo partorito un peccato . E cosi avvenne "in seguito" ma cosa abbia spinto Abele ad aggredire Caino la Bibbia non lo dice né da elementi per affermare con certezza che quando Caino disse ad Abele "andiamo nei campi" avesse già premeditato di aggredirlo e ucciderlo . Può darsi che Abele disse a Caino qualcosa fuori posto quando erano nei campi e quest'ultimo offeso si scateno' con tutta la sua furia omicida su di lui.
Ma non era già stato avvisato da Dio in persona, riguardo al suo atteggiamento violento?
Simon
claudio2018
01venerdì 28 giugno 2019 18:44
Re: Re:
(SimonLeBon), 28/06/2019 18.16:
Ma non era già stato avvisato da Dio in persona, riguardo al suo atteggiamento violento?
Simon
Certo ma il fatto che tu mi avvisi di smetterla di guidare in modo spericolato non significa che io voglia fare un incidente
Giandujotta.50
10venerdì 28 giugno 2019 19:01
Re: Re: Re:
claudio2018, 28/06/2019 18.44:
Certo ma il fatto che tu mi avvisi di smetterla di guidare in modo spericolato non significa che io voglia fare un incidente
Ma se sei avvisato e tu nonostante l’avviso Guidi da spericolato e ammazzi qualcuno non è un incidente ma una scelta! 😊
Come dice la pubblicità tv di questi periodi di esodo 😉
claudio2018
01venerdì 28 giugno 2019 21:56
Re: Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 28/06/2019 19.01:
Ma se sei avvisato e tu nonostante l’avviso Guidi da spericolato e ammazzi qualcuno non è un incidente ma una scelta! 😊
Come dice la pubblicità tv di questi periodi di esodo 😉
Posso scegliere di ignorare l'avviso ma non significa che scelgo di premeditare di andare a sbattere con tutte le conseguenze del caso . Caino potrebbe aver ucciso per premeditazione o per scatto d'ira momentaneo non lo possiamo sapere . O si ?
Giandujotta.50
10venerdì 28 giugno 2019 22:51
Dando per scontato un Q.I nella norma,
Se si accetta di rischiare si accetta che tra le conseguenze dell’incauto agire ci possano essere conseguenze estreme.
Nemmeno la legge umana scusa un omicidio colposo (quindi non premeditato)
E la colpa di Caino fu senz’altro l’azione suscitata da odio.
Se gli avesse fatto iuna linguaccia per schernirlo sul fatto che forseGeova gradiva di più loffertadi Abele, questo non sarebbe morto.
Invece ha agito con forza. Tanto che Abele è morto
claudio2018
00venerdì 28 giugno 2019 23:07
Giandujotta.50, 28/06/2019 22.51:
Dando per scontato un Q.I nella norma,
Se si accetta di rischiare si accetta che tra le conseguenze dell’incauto agire ci possano essere conseguenze estreme.
Nemmeno la legge umana scusa un omicidio colposo (quindi non premeditato)
E la colpa di Caino fu senz’altro l’azione suscitata da odio.
Se gli avesse fatto iuna linguaccia per schernirlo sul fatto che forseGeova gradiva di più loffertadi Abele, questo non sarebbe morto.
Invece ha agito con forza. Tanto che Abele è morto
Non scuso Caino faccio solo osservare che non si può stabilire per certo che quel "andiamo nei campi" significasse "andiamo nei campi
perche' ho intenzione di ammazzarti là " Questo invece e quello che mi sembra venga fatto passare per certo . Non è detto che ci fosse la premeditazione , forse si , forse no. Ma non sto scusando Caino.
Hal.9000
00sabato 29 giugno 2019 07:22
Questo è infatti il messaggio che avete udito dall’inizio: dobbiamo amarci gli uni gli altri. Non come Caino, che ebbe origine dal Malvagio e uccise suo fratello. E per quale motivo lo uccise? Perché le sue opere erano malvagie, mentre quelle di suo fratello erano giuste.
1 Giov 3:11, 12
barnabino
00sabato 29 giugno 2019 08:29
Non sappiamo se in quella circostanza Caino avesse pianificato di uccidere suo fratello, di certo aveva premeditato un certo odio nei suoi confronti e immaginato di fare qualcosa che si concretizzò in un omicidio.
Shalom
(SimonLeBon)
10sabato 29 giugno 2019 08:55
Re:
claudio2018, 28/06/2019 23:07:
Non scuso Caino faccio solo osservare che non si può stabilire per certo che quel "andiamo nei campi" significasse "andiamo nei campi perche' ho intenzione di ammazzarti là " Questo invece e quello che mi sembra venga fatto passare per certo . Non è detto che ci fosse la premeditazione , forse si , forse no. Ma non sto scusando Caino.
Non siamo certi, ma al nostro orecchio suona come fosse un piano prestabilito. L'invito parte dall'omicida, che non sembra essersi poi pentito del misfatto.
L'avvertimento era stato chiaro:
(Genesi 4:6, 7) ...Allora Geova disse a Caino: “Perché ti accendi d’ira e perché il tuo viso è dimesso? 7 Se ti volgi per fare il bene, non ci sarà un’esaltazione? Ma se non ti volgi per fare il bene, il peccato è in agguato all’ingresso, e la sua brama è verso di te; e tu, da parte tua, lo dominerai?”
Simon
Giandujotta.50
00sabato 29 giugno 2019 09:45
In ogni caso, se la scelta del campo invece che la tavola di famiglia - visto che erano fratelli - fosse una sorta di scelta propedeutica al misfatto o meno, il punto di vista di Dio rispetto ad una morte causata da odio verso la vittima resta questo esposto nella legge:
°Se qualcuno causa la morte di un altro spingendolo perché mosso da odio o gettandogli contro qualcosa con cattive intenzioni,*r 21 o ne causa la morte colpendolo con la mano perché mosso da odio, allora sarà assolutamente messo a morte......"
(Numeri 35:20,21a)
frida18
00sabato 29 giugno 2019 10:17
. Geova guardò con approvazione Abele e la sua offerta,+ 5 ma non guardò con alcuna approvazione Caino e la sua offerta. Perciò Caino si infuriò e si sentì avvilito.* 6 Allora Geova disse a Caino: “Perché sei così arrabbiato e avvilito? 7 Se cambi atteggiamento e agisci bene, non otterrai di nuovo la mia approvazione?*
usando il termine "di nuovo" significa che in passato non aveva visto il fratello come un rivale
l'evento scatenante sembra essere stata l'approvazione per quei sacrifici
(che avrebbero avuto in futuro ruolo fondamentale nella legge mosaica e il sacerdozio.)
Il fulcro era l'approvazione di Geova e Caino per ritorsione verso Dio
provò quella gelosia accecante verso Abele che lo rese malvagio
o semplicemente ne fece emergere una malvagità latente
Quindi Geova cercò di riportarlo alla ragione
Dal fatto che è riportato nella bibbia quell'invito ad andare nel campo
lo connota come premeditato l'omicidio, altrimenti non era di nessuna importanza farci conoscere questo particolare
Nonostante tutto Geova è stato indulgente permettendo a Caino
di vivere e avere una progenie
falcon2600
00sabato 29 giugno 2019 10:36
Essendo Caino il primo omicida umano, la vera domanda è: si poteva premeditare ciò che non era mai accaduto prima?
frida18
00sabato 29 giugno 2019 10:50
Re:
falcon2600, 29/06/2019 10.36:
Essendo Caino il primo omicida umano, la vera domanda è: si poteva premeditare ciò che non era mai accaduto prima?
ha assistito a come si toglie la vita ad un animale
forse la scelta del campo è dovuta proprio ai tanti interrogativi che si è posto
quanta violenza quanta forza mettere in questo gesto
prenderlo di sorpresa
fare in modo che nessuno potesse venire in suo aiuto
non era certo stupido e ingenuo avrà valutato più opzioni
Giandujotta.50
00sabato 29 giugno 2019 11:32
Re:
falcon2600, 29/06/2019 10.36:
Essendo Caino il primo omicida umano, la vera domanda è: si poteva premeditare ciò che non era mai accaduto prima?
Gli uomini sapevano cosa era la morte perchè vedevano quella degli animali.
Sapevano anche che Dio li aveva condannati a quella possibilità perchè avevano disubbidito... (Gen 2:15-17)
quindi sapevano benissimo di essere mortali... che sarebbero tornati alla polvere.
In ogni caso Caino se avesse voluto far del bene a suo fratello non lo avrebbe colpito. Che l'omicidio fosse premeditato o meno la conseguenza fu la morte di Abele. Ed era stato avvertito.
falcon2600
00sabato 29 giugno 2019 12:26
Si parlava solo relativamente alla premeditazione...
In realtà, nessuno conosce la morte. Sappiamo che esiste, ma non possiamo sperimentarne lo stato fino a quando moriamo, ma quando siamo morti siamo inconsapevoli del nostro stato di morte...
Pensare alla morte significherebbe pensare all'assenza di pensiero...
barnabino
10sabato 29 giugno 2019 22:07
Non credo che Caino fosse così filosofo... sgozzava capretti e ne vedeva l'agonia, magari persino con un sadico piacere. Stesso trattamento volle riservare a suo fratello.
Shalom
claudio2018
00lunedì 1 luglio 2019 14:19
Re: Re:
frida18, 29/06/2019 10.50:
ha assistito a come si toglie la vita ad un animale
forse la scelta del campo è dovuta proprio ai tanti interrogativi che si è posto
quanta violenza quanta forza mettere in questo gesto
prenderlo di sorpresa
fare in modo che nessuno potesse venire in suo aiuto
non era certo stupido e ingenuo avrà valutato più opzioni
"Andiamo nei campi" disse Caino ad Abele. Abele non rispose : "cosa andiamo a fare?" Questo perché la coltivazione del suolo e la pastorizia sembrano essere gli unici lavori esistenti a quell'epoca e comunque i due fratelli avevano quelle occupazioni. Se fosse stata una proposta strana , inusuale o sospetta Abele avrebbe chiesto lumi o si sarebbe insospettito di intenzioni malevole ma Abele non fece nessuna opposizione segno che la proposta "andiamo nei campi" era normale e probabilmente aveva a che vedere in qualche modo con il loro quotidiano lavoro. Può darsi che i due avessero appena pranzato in famiglia col padre Adamo e la madre Eva ed era ora di tornare al lavoro . Senonche' sul luogo di lavoro forse un disaccordo come nel caso della lite tra i mandriani di Lot e quelli di Abraamo fece leva sul malanimo latente di Caino e fece scattare in lui un ira omicida. Caino aveva già una predisposizione al litigio , alla gelosia , alla rissa e bastò qualcosa che Abele fece per tramutare una condizione di cuore in un peccato ma non possiamo dire per certo che avesse pianificato tutto dietro quella proposta.
È comunque del tutto possibile che come nel caso di Esau' Caino trovasse conforto nell'idea di uccidere il fratello prima o dopo .
Un atteggiamento simile , geloso e vendicativo lo riscontriamo anche nei fratelli di Giuseppe che pur non avendo pianificato che proprio quel giorno avrebbero venduto il fratello la misura malvagia del loro cuore fu colma che approfittarono dell'occasione per partorire i loro intenti malvagi volti a sbarazzarsi del fratello anche se c'è da dire che loro a suo tempo si pentirono cosa che non sembra potersi dire di Caino