manni78
00venerdì 22 luglio 2011 13:01
L'affisso che precede il nome del cucciolo o il suffisso che lo seguono designa l'allevamento da cui proviene. Ora mi chiedo : se un allevatore NON proprietario della femmina in questione, ha la stessa femmina presso il suo allevamento per un periodo limitato di tempo (per accordi privati)può mettere il proprio affisso alla cucciolata della suddetta fattrice (anche se nemmeno il maschio risulta essere di sua proprietà)? Sò che nel forum ci sono allevatori quindi vi prego di rispondermi!! Grazie
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Uragano Dior
00venerdì 22 luglio 2011 13:14
Vuoi sapere cioè, che se una femmina è in stallo presso una persona anche per un tempo indefinito, ma la cucciolata della femmina non è frutto nemmeno dello stallone della persona che la tiene in stallo, se può mettere l'affisso proprio alla cucciolata?
Io non credo.
claudiabordin
00venerdì 22 luglio 2011 13:17
Ciao, premesso che non sono un allevatore, ma se non erro l'affisso o il suffisso con il nome dell'allevamento riconosciuto Enci dovrebbe essere dato al cucciolo unicamente quando la fattrice è di proprietà dell'allevatore.
Ciò significa che il pedigree della femmina deve essere rimasto intestato all'allevatore stesso.
manni78
00venerdì 22 luglio 2011 13:37
ebbene allora mi sa che ho scoperto una truffa bella e buona!
Morbidello
00venerdì 22 luglio 2011 13:38
se i cani non sono suoi, non può farlo.
se i cani sono acquistati regolarmente da altri allevamenti..ovvero la femmina arriva da x, il maschio da Y e li compra l'allevatore Z e ci fa una cucciolata....i bulletti saranno affisso Z!
se invece non sono di sua proprietà non credo possa.
ma non sono allevatore.
vedrai che qualche esperto presto o tardi arriva ad illuminarci
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Uragano Dior
00venerdì 22 luglio 2011 13:39
.. bisogna vedere però che non ci siano accordi fra gli allevatori e chi tiene in stallo la femmina...
claudiabordin
00venerdì 22 luglio 2011 13:46
Pat non è questione di accordi è questione di pedigree....se il pedigree della femmina non è intestato all'allevatore i cuccioli non possono avere il suo affisso.
manni78
00venerdì 22 luglio 2011 13:50
la femmina non è in stallo... ho fatto l'ipotesi pensando che la prim a scusa che potrebbero inventarsi sia questa... un allevatore amatoriale X(senza affisso) ha comprato la femmina da un allevatore Y con aff. L'allevatore X sul sito ENCI risulta proprietario della femmina e l'allevatoreY ne risulta allevatore anche se poi viene mensionato anche l'allevatore estero(è stata comprata all'astero). I due inquestione hanno interessi comuni e accordi privati (che nel dettaglio ignoro). L'allevatore X fa accoppiare la sua femmina con uno stallone appartenente ad un proprietario Z e nascono i cuccioli. I cuccioli sono già sul libro genealogico on line ed hanno l'affisso dell'allevatore Y . Sull'anagrafica dei cuccioli nella dicitura allevatore è riportato il nome sempre dell'allevatore Y (che non è il proprietario della femmina). Spero di aver spiegato bene, ovviamente non posso fare nomi in pubblico, ma lacosa mi sembra alquanto sospetta.
Morbidello
00venerdì 22 luglio 2011 13:52
ha ragione Claudia...
gli accordi non ci azzeccano niente.
parlano i ped.
però ci sono sempre i diritti di monta.
claudiabordin
00venerdì 22 luglio 2011 13:54
E' strano ma l'Enci ora fa i controlli ed è piuttosto veloce a fare i passaggi di proprietà.
L'allevatore X potrebbe aver ceduto il pedigree della femmina all'allevatore Y per un certo periodo per poi farsi intestare nuovamente il pedigree dopo la cucciolata unicamente per far avere l'affisso ai cuccioli.
Questa è soltanto un'ipotesi però.
Morbidello
00venerdì 22 luglio 2011 13:54
Re:
manni78, 22/07/2011 13.50:
la femmina non è in stallo... un allevatore amatoriale X(senza affisso) ha comprato la femmina da un allevatore Y con aff.
L'allevatore X sul sito ENCI risulta proprietario della femmina
intanto l'allevatore x se è amatoriale chiamiamolo PRIVATO. che questo è.
secondo. sei sicuro che sia proprietario del ped?
manni78
00venerdì 22 luglio 2011 13:56
Re: Re:
Morbidello, 22/07/2011 13.54:
intanto l'allevatore x se è amatoriale chiamiamolo PRIVATO. che questo è.
secondo. sei sicuro che sia proprietario del ped?
sicurissima, ho appena ricontrollato sul libro genealogico on line.
Lo definisco allevatore amatoriale perchè attualmente ha 4 fattrici.
Simone e Gina
00sabato 23 luglio 2011 02:03
Ragazzi vi spiace dirmi cosa cavolo sono affissi suffissi prefisso ped e roba varia? Sono molto interessato a questo argomento xk la mia Gina ha 4 mesi, è un mese che cel'ho e di microchip e pedigree neanche l'ombra.. Potete spiegarmi cosa sono? Grazie..
manni78
00sabato 23 luglio 2011 10:55
Re:
Simone e Gina, 23/07/2011 02.03:
Ragazzi vi spiace dirmi cosa cavolo sono affissi suffissi prefisso ped e roba varia? Sono molto interessato a questo argomento xk la mia Gina ha 4 mesi, è un mese che cel'ho e di microchip e pedigree neanche l'ombra.. Potete spiegarmi cosa sono? Grazie..
il microchip si inserisce sotto la cute del cucciolo e dovrebbe già averlo al momento in cui il cucciolo viene ceduto. per il ped invece, il proprietario della femmina(la mamma di Gina) deve aver compilato e consegnato 2 modelli :il mod A entro 25 gg dalla nascita della cucciolata e il mod B entro 3 mesi. Solo con la corretta dei due modelli si può ottenere il pedigree che è un vero e proprio documento di riconoscimento in cui vengono riportati genitori, nonni, bisnonni... del cucciolo. Una curiosità, ma la piccola Gina dove l'hai presa?!
manni78
00sabato 23 luglio 2011 10:56
Re: Re:
manni78, 23/07/2011 10.55:
il microchip si inserisce sotto la cute del cucciolo e dovrebbe già averlo al momento in cui il cucciolo viene ceduto. per il ped invece, il proprietario della femmina(la mamma di Gina) deve aver compilato e consegnato 2 modelli :il mod A entro 25 gg dalla nascita della cucciolata e il mod B entro 3 mesi. Solo con la corretta dei due modelli si può ottenere il pedigree che è un vero e proprio documento di riconoscimento in cui vengono riportati genitori, nonni, bisnonni... del cucciolo. Una curiosità, ma la piccola Gina dove l'hai presa?!
intendo da un allevamento o da un privato?
claudiabordin
00sabato 23 luglio 2011 15:10
Ragazzi il microchip è necessario anche per l'iscrizione del cane all'anagrafe canina che è obbligatoria.
Quindi verifica bene i documenti che ti sono stati consegnati con il cane perchè il numero del microchip dovrebbe essere indicato nel libretto sanitario dove sono segnate le vaccinazioni.
Simone e Gina
00sabato 23 luglio 2011 15:47
Ciao manni grazie per la risposta.. Gina l'ho presa ad un allevamento, ma l'allevatore ha detto che proviene da Roma, quindi non erano suoi i cuccioli, però io l'ho pagata a loro e mi fido in quanto l'allevatore stesso mi porta le crocchette fino a dentro casa e sono sempre disponibili su tutto, mi hanno detto che il microchip è pronto per poterlo fare xk io ho impiegato del tempo a dargli i miei documenti per motivi di lavoro. Mentre per il pedigree ha detto che non si fa subito al momento ma bisogna aspettare qualche settimana perke i genitori di Gina abitano a roma.. Cmq mi danno anche la possibilità di vedere la mamma e il papá se voglio.. Io gli ho detto di si, ma siccome sono allevatori e gareggiano a livello agonistico hanno sempre da fare.. Ora non so come fare xk io voglio che il mio cane sia in completa norma senza un pelo non registrato.. Fatto sta che devo pagare ancora il cane quindi non penso che si comporti male su fatto del pedigree.. Secondo voi è vero che ci vuole qualche settimana per completare il pedigree? Per lo meno so di percerto che l'allevatore è una persona umana di buoncuore e molto disponibile (anche perke mi sono documentato in giro e sembra essere una persona come si suol dire "un pezzo di pane") come sta dimostrando quindi mi fido. L'unica cosa è che loro stessi (gli allevatori) mi porteranno a gareggiare con loro, quindi questo fatto mi fa stare tranquillo x il pedigree.. Voi cosa ne pensate?
claudiabordin
00sabato 23 luglio 2011 15:53
Per il pedigree come ti hanno scritto più sopra ci vuole un poco di tempo, di regola qualche settimana dopo che l'allevatore ha presentato il modello B (entro 90 giorni dalla nascita della cucciolata).
Il microchip invece ha inserito prima possibile in quanto il cane deve essere registrato all'anagrafe canina e intestato al proprietario e/o detentore per non incorrere in sanzioni amministrative.
manni78
00sabato 23 luglio 2011 20:08
Re:
manni78, 22/07/2011 13.50:
la femmina non è in stallo... ho fatto l'ipotesi pensando che la prim a scusa che potrebbero inventarsi sia questa... un allevatore amatoriale X(senza affisso) ha comprato la femmina da un allevatore Y con aff. L'allevatore X sul sito ENCI risulta proprietario della femmina e l'allevatoreY ne risulta allevatore anche se poi viene mensionato anche l'allevatore estero(è stata comprata all'astero). I due inquestione hanno interessi comuni e accordi privati (che nel dettaglio ignoro). L'allevatore X fa accoppiare la sua femmina con uno stallone appartenente ad un proprietario Z e nascono i cuccioli. I cuccioli sono già sul libro genealogico on line ed hanno l'affisso dell'allevatore Y . Sull'anagrafica dei cuccioli nella dicitura allevatore è riportato il nome sempre dell'allevatore Y (che non è il proprietario della femmina). Spero di aver spiegato bene, ovviamente non posso fare nomi in pubblico, ma lacosa mi sembra alquanto sospetta.
in tutto ciò, qualcuno sà chiarirmi le idee?!
claudiabordin
00domenica 24 luglio 2011 14:27
Re:
claudiabordin, 22/07/2011 13.54:
E' strano ma l'Enci ora fa i controlli ed è piuttosto veloce a fare i passaggi di proprietà.
L'allevatore X potrebbe aver ceduto il pedigree della femmina all'allevatore Y per un certo periodo per poi farsi intestare nuovamente il pedigree dopo la cucciolata unicamente per far avere l'affisso ai cuccioli.
Questa è soltanto un'ipotesi però.
Io avevo provato a fare un'ipotesi....
manni78
00domenica 24 luglio 2011 16:39
![[SM=x830145]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/339001_38.gif)
peotrebbe essere, ma sono davvero così veloci i passaggi? Però mi domando... se è così facile trovare queste scappatoie, che senso ha rivolgersi ad un allevamento? Effettivamente se ci pensate dei cuccioli sono stati venduti ad un prezzo anche importante considerando la loro presunta provenienza, ma di fatto è stato un altro a selezionare e allevare la cucciolata... che senso ha? C'è chi sostiene che il lavoro dell'allevatore non sia improvvisato e ci sia dietro tanta oculatezza nello scegliere gli accoppiamenti e tanta esperienza nel tirare su una cucciolata(e anch'io sarei dello stesso avviso), ma se basta una firma per far sì che in realtà gli vengano attribuiti cuccioli di fatto selezionati e allevati da un'altro pincopallo che garanzie si possono avere nel rivolgersi ad un allevamento pofessionale?! Si parla tanto di serietà, codici deontologici, controlli e quant'altro, ma se L'ENCI in primis consente tali giochetti a che serve? Effettuando controlli sui passaggi di proprietà non ci vuole molto a capire che se intesto il mio cane ad un allevatore giusto il tempo di fare una cucciolata(che per altro nasce e cresce in casa mia) e poi viene reintestato a me qualche stranezza ci sarà... il risultato è che vien fuori una bella vendita di cuccioli "blasonati" al prezzo che ne consegue, mentre avrebbero dovuto essere ceduti come cucciolata di un privato (e tutti sappiamo che una bella differenza di prezzo c'è... la cosa più bella è che aprendo la maggior parte dei siti degli allevamenti di bulldog, non è difficile leggere frasi del tipo:" alleviamo da anni con passione e produciamo poche cucciolate l'anno perchè la nostra finalità non è il commercio, ma fare accurata selezione per avere soggetti in piena salute e standard"... cazzarola e allora mi vendi a 3000 euro un cucciolo che non hai nemmeno allevato tu?! Chiaramente la mia non vuole essere un accusa rivolta a tutti gli allevatori (ma ad alcuni si), ma forse l'ente che si occupa di cinofilia dovrebbe darsi una svegliata e impedire queste prese per i fondelli!
claudiabordin
00domenica 24 luglio 2011 16:45
Su questo siamo assolutamente d'accordo. Ma queste cose accadono.
Questo però non significa che l'accoppiamento non sia stato scelto con oculatezza e che non sia stata fatta la giusta selezione, anche se, secondo, me non è correttissimo vendere un cane con l'affisso di un allevatore riconosciuto enci con questi presupposti.
In ogni caso il passaggio di proprietà deve essere stato fatto prima dell'accoppiamento e rifatto successivamente al deposito dei modelli A e B.
Uragano Dior
00domenica 24 luglio 2011 17:01
Re:
manni78, 24/07/2011 16.39:
peotrebbe essere, ma sono davvero così veloci i passaggi? Però mi domando... se è così facile trovare queste scappatoie, che senso ha rivolgersi ad un allevamento? Effettivamente se ci pensate dei cuccioli sono stati venduti ad un prezzo anche importante considerando la loro presunta provenienza, ma di fatto è stato un altro a selezionare e allevare la cucciolata... che senso ha? C'è chi sostiene che il lavoro dell'allevatore non sia improvvisato e ci sia dietro tanta oculatezza nello scegliere gli accoppiamenti e tanta esperienza nel tirare su una cucciolata(e anch'io sarei dello stesso avviso), ma se basta una firma per far sì che in realtà gli vengano attribuiti cuccioli di fatto selezionati e allevati da un'altro pincopallo che garanzie si possono avere nel rivolgersi ad un allevamento pofessionale?! Si parla tanto di serietà, codici deontologici, controlli e quant'altro, ma se L'ENCI in primis consente tali giochetti a che serve? Effettuando controlli sui passaggi di proprietà non ci vuole molto a capire che se intesto il mio cane ad un allevatore giusto il tempo di fare una cucciolata(che per altro nasce e cresce in casa mia) e poi viene reintestato a me qualche stranezza ci sarà... il risultato è che vien fuori una bella vendita di cuccioli "blasonati" al prezzo che ne consegue, mentre avrebbero dovuto essere ceduti come cucciolata di un privato (e tutti sappiamo che una bella differenza di prezzo c'è... la cosa più bella è che aprendo la maggior parte dei siti degli allevamenti di bulldog, non è difficile leggere frasi del tipo:" alleviamo da anni con passione e produciamo poche cucciolate l'anno perchè la nostra finalità non è il commercio, ma fare accurata selezione per avere soggetti in piena salute e standard"... cazzarola e allora mi vendi a 3000 euro un cucciolo che non hai nemmeno allevato tu?! Chiaramente la mia non vuole essere un accusa rivolta a tutti gli allevatori (ma ad alcuni si), ma forse l'ente che si occupa di cinofilia dovrebbe darsi una svegliata e impedire queste prese per i fondelli!
Queste cose dovrebbero essere PROIBITE!
A me puzzano molto di truffa... anche se i cani sono buoni, ma sempre raggiro è.
Inquanto all'ente che si occupa di ciò o è cieco o ha il suo tornaconto, alla fine è un ente composto da persone no? e magari allevatori.. la butto lì...
claudiabordin
00domenica 24 luglio 2011 17:04
Pat l'ente che si occupa di questo non è cieco...tuttavia ci sono dei regolamenti che possono essere aggirati....
D'altra parte se fossero più rigidi nessuno potrebbe più cedere un cane in nessun momento.
manni78
00domenica 24 luglio 2011 17:14
Re:
claudiabordin, 24/07/2011 16.45:
In ogni caso il passaggio di proprietà deve essere stato fatto prima dell'accoppiamento e rifatto successivamente al deposito dei modelli A e B.
Appunto quindi chi si occupa dei passaggi di proprietà dovrebbe fare ogni tanto delle verifiche e dovrebbe impedire questi passaggi lampo al solo scopo di "falsificare " le cucciolate!
PS:il fatto che queste cose accadano non vuol dire che debbano continuare ad accadere visto che sono in piena contraddizione con la professionalità di un allevatore(che poi dovrebbe essere tale professionalità il motivo per cui si acquista da lui)
claudiabordin
00domenica 24 luglio 2011 17:22
Concordo con te sul fatto che non dovrebbero accadere.....io rispondevo soltanto alla tua domanda e non sono assolutamente d'accordo su questo comportamento.
Puoi sempre provare a segnalare la cosa all'Enci, anche se ripeto non credo che questi allevatori abbiano violato alcun regolamento ma certamente per quanto riguarda l'etica lasciano molto a desiderare.
manni78
00domenica 24 luglio 2011 17:24
Appunto, hai centrato in pieno la questione... quello ch mi fa rabbia è che questo modo di agire non violi alcun regolamento.
Uragano Dior
00domenica 24 luglio 2011 21:36
forse perché fa comodo...
ElenaGioia
00martedì 26 luglio 2011 20:40
Ciao Manni,
ho provato a leggere con attenzione ma non ho capito bene quale sia il tuo problema.
Ti hanno venduto una cucciola dicendo che aveva l'affisso dell'allevamento e invece non ce l'ha perchè la mamma è intestata ad un'altra persona?
Per l'Enci l'allevatore che viene segnato sul pedigree è il proprietario della femmina. Se questo ha l'affisso la cucciolata prende l'affisso altrimenti no. Se io per assurdo vendo una cucciola allevata da me, con il mio affisso a te, tu fai il passaggio di proprietà a tuo nome del pedigree e poi me la lasci a casa un paio di mesi perchè vuoi che io segua la cucciolata fatta mettiamo anche con uno stallone di proprietà dello stesso allevamento, i cuccioli nasceranno senza affisso e sul pedigree l'allevatore risulterai tu, anche se di fatto non ti sei occupato nè della cucciolata nè di scegliere l'accoppiamento nè di nulla.
Questa è una cosa che capita spesso per esempio, e l'importante è essere chiari e dire subito se il cucciolo ha l'affisso o no, che poi nel caso riportato sopra è solo una questione di "nome" ma non di qualità del cucciolo.
Attenzione che ogni tanto quando gli allevatori prendono i diritti di monta fanno aggiungere nel pedigree (al momento della consegna del modello B) il nome del loro allevamento al quello del cucciolo che hanno intenzione di prendere. Non c'è niente di male e non si tratta di truffa ma solo di pubblicità (se mi prendo un diritto di monta bellissimo che voglio portare in gara, è meglio se ha il mio nome, considerato che cmq è frutto anche del mio lavoro e figlio di un mio maschio)
Ciao Ciao!
Elena
Uragano Dior
00martedì 26 luglio 2011 21:09
A me sta cosa continua a non piacermi.
Che senso ha portare in gara un cane che io ho comprato ma che non è frutto del mio lavoro di selezionatore?
Anche se mantiene il nome del vero allevatore ed è il mio...on importa, semmai i cuccioli nati da lui prenderanno il mio affisso, ma lo stallone rimarrà con quello dell'allevatore, è anche + facile capire da che linea di sangue viene così.
E' una questione di chiarezza e non mi va che la gente se la tiri col frutto del lavoro altrui.